Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[SkyMarshall Arts]

perpyro skrev (1 minutt siden):

Så skipslast er med våpen og utstyr som nå er på vei vil ikke gjøre en forskjell? Slik jeg ser det er det kun siste del av utsagnet som stemmer og det er at det ser ut som begynnelsen på slutten for nå kan Ukrainerne angripe våpendeponi og kommandosentralen dypt inne i okkuperte områder og Russerne vil slite med samme problematikken de hadde i nord, nemlig forsyninger til troppene sine ved fronten.

Skipslast med våpen som er på vei må faktisk nå fronten, det må ha personell som skal håndtere det, erfarent personell som kan bruke det og det må ha forsyningslinjer som funker. De skal nå forsere et helt land uten å bli oppdaget av russisk overvåkning og få en reaksjon, de skal møte en vegg av russisk luftforsvar som nå fungerer så altfor godt og de skal nå stillinger som kan gjøre skade på frontlinjene uten å bli umiddelbart bombet. Ukrainske piloter sier jo selv nå at dronene deres har så godt som null effekt pga. veletablert russisk forsvar.

I tillegg til det dør jo det beste ukraina har å by på i hundretall hver dag, samtidig som Russland omringer front etter front og spiser seg sakte men sikkert innover Ukraina uten tegn på å stoppe. Det er grenser for hvor mye en hær kan tåle før den kollapser, og jeg tror egentlig det enten skjer veldig snart eller allerede har skjedd.

Tror ingen forsyninger kan snu skjebnen til Ukraina. Det tar for mye tid og mannskap. Det er ikke noe vits å sitte å se på Ukrainisk propaganda med video av en heldig drone som slipper en granat i en skyttergrav, og overse at Russland pløyer ned hele byer. Det er en voldsom forskjell på militær styrke her. 

Antallene våpenleveranser som Ukraina ber om er jo hinsides alt som kan oppfylles. Sist de spurte om artillerisystemer krevde de jo 1/4 av verdens totale lager. Tror ikke det helt synker inn hos alle hvor stor militærmaskinen til Russland egentlig er.

De gjorde noen feil i begynnelsen ja - men tror ikke vi skal late som det kommer til å fortsette.

[ABC@123]

Zzzzzzzzzz.....,

=
злой
[ Zloî ]

Adjective
angry; wicked, evil; malicious, spiteful, mean 
( https://learnrussianwords.com/word/zloj/ )

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Tror det er veldig lite som kan hjelpe Ukraina nå. Ser ut som begynnselsen på slutten.

Basert på hva, og hvilke kilder?

Endret 24. juni 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[SkyMarshall Arts]

Bugle skrev (2 minutter siden):

Basert på hva, og hvilke kilder? 😊

Kilder er egentlig verdiløst nå. Alt er bare ei smørje med propaganda fra alle hold. Og alt som ikke støtter oppunder egne meninger blir umiddelbart avfeid som tullball. Så det er bortkasta tid. Men det er jo bare å se på situasjonen på bakken. Hva som egentlig foregår. Samt skiftet i retorikk og tone fra alle pro-ukrainiske hold. Det er ikke mye positivitet å spore. Lukter mer desperasjon. Så dette kombinert med en hel masse bygger for min del oppunder med at det holder på å rase i Ukraina. Vi får se hva som skjer.

Ingenting er mer sikkert enn at disse spørsmålene besvarer seg selv fremover.

[perpyro]

SkyMarshall Arts skrev (55 minutter siden):

Skipslast med våpen som er på vei må faktisk nå fronten, det må ha personell som skal håndtere det, erfarent personell som kan bruke det og det må ha forsyningslinjer som funker. De skal nå forsere et helt land uten å bli oppdaget av russisk overvåkning og få en reaksjon, de skal møte en vegg av russisk luftforsvar som nå fungerer så altfor godt og de skal nå stillinger som kan gjøre skade på frontlinjene uten å bli umiddelbart bombet. Ukrainske piloter sier jo selv nå at dronene deres har så godt som null effekt pga. veletablert russisk forsvar.

I tillegg til det dør jo det beste ukraina har å by på i hundretall hver dag, samtidig som Russland omringer front etter front og spiser seg sakte men sikkert innover Ukraina uten tegn på å stoppe. Det er grenser for hvor mye en hær kan tåle før den kollapser, og jeg tror egentlig det enten skjer veldig snart eller allerede har skjedd.

Tror ingen forsyninger kan snu skjebnen til Ukraina. Det tar for mye tid og mannskap. Det er ikke noe vits å sitte å se på Ukrainisk propaganda med video av en heldig drone som slipper en granat i en skyttergrav, og overse at Russland pløyer ned hele byer. Det er en voldsom forskjell på militær styrke her. 

Antallene våpenleveranser som Ukraina ber om er jo hinsides alt som kan oppfylles. Sist de spurte om artillerisystemer krevde de jo 1/4 av verdens totale lager. Tror ikke det helt synker inn hos alle hvor stor militærmaskinen til Russland egentlig er.

De gjorde noen feil i begynnelsen ja - men tror ikke vi skal late som det kommer til å fortsette.

Nå ser det nå ut som at utstyret stort sett når fram fra artillerikanoner av forskjellige slag, antiskipsmissiler til 4 HIMARS som er tatt i bruk ved fronten hvor flere er på vei.
Virker ikke som Russerne har så god kontroll som du skal ha det til.
Og at de greier å spise seg inn på Ukrainske territorium er vel ikke annet å vente når de setter omtrent hele armeen sin inn på et område tilsvarende område mellom Oslo og Gardermoen og alikavel ha en såpass liten fremgang.
Vi snakker om den Russiske armeen her og ikke noe miniputt millitære og alikavel ikke ha større fremgang.
Joda ser helt klart for meg hvordan de skal stoppe forsendinger fra Polen som har en grense mot Ukraina på cirka 30 mil med en nettverk av veier som krysser denne grensa, jo lykke til.
Da USA signerte Lend Leas avtalen med Ukraina blei Russlands tap i denne krigen signert.

[SkyMarshall Arts]

Ja dette holder selvfølgelig. Ukraina vinner.

[perpyro]

SkyMarshall Arts skrev (12 minutter siden):

Ja dette holder selvfølgelig. Ukraina vinner.

Vet du hva Lend Leas avtalen mellom USA og Sovjetunionen under andre verdenskrig innebar?
Uten den hadde ikke Russland kunne feire frigjøringsdagen sin 9. mai hvert år og det var ikke lite utstyr Sovjet fikk levert under den krigen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Sitat

In total, the U.S. deliveries to the USSR through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386^[58] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);^[59] 11,400 aircraft (4,719 of which were Bell P-39 Airacobras)^[60] and 1.75 million tons of food.^[61]

Og en ny slik avtale er signert med Ukraina.

[SkyMarshall Arts]

Får håpe det innebærer mer enn de 500.000 artillerirakettene/granatene Russland sender inn på Ukrainske styrker i uka da. Det begynner i så tilfelle å haste litt.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/06/24/ukraine-ammunition-russian-sabotage-artillery/

https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3032926/howitzers-proving-very-effective-against-russians-dod-official-says/

Endret 25. juni 2022 av SkyMarshall Arts

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (6 minutter siden):

Får håpe det innebærer mer enn de 500.000 artillerirakettene/granatene Russland sender inn på Ukrainske styrker i uka da. Det begynner i så tilfelle å haste litt.

Artilleriet er brutalt, men kan ikke vare evig, og er tross alt i stor grad begrenset til enkelte områder, om man ser på de mest omfattende angrepene. 

Til tross for dette, til tross for at de legger byer i grus, går det veldig sakte fremover.

Hvorfor legger de byer i grus? Fordi de ikke har kapasitet til å gjøre noe annet. De har ikke treffsikkerheten som skal til. 

Ukraina får nå ikke enorme antall med enheter inn. Men, til gjengjeld er disse teknisk overlegene, og med en voldsom treffsikkerhet sammenlignet med russiske enheter. 

Dette vil naturligvis påvirke russernes stridsevne over tid, men også moralen. 

Når det gjelder logistikk, tror du Russlands forsyningslinjer er kortere? Nei, i praksis ikke.

[Outlier616]

2 hours ago, SkyMarshall Arts said:

Tror det er veldig lite som kan hjelpe Ukraina nå. Ser ut som begynnselsen på slutten.

På hvilken måte? Basert på hva? Ukraina står fortsatt i en bedre posisjon enn Russland. Grunnen til at ukrainerne møter motbør er fordi det nå er de som er mest på offensiven og driver bevegelseskrig. Det dør fremdeles langt fler russiske soldater enn ukrainske soldater, og de har langt færre å ta av.

[Outlier616]

Tidligere russisk Duma-medlem (stortingsrepresentant) Ilya Ponomarev:
"Explosions and fires are happening everywhere. That's why no one can say it's the work of Ukrainian Intelligence or Ukrainian saboteurs. They could do it close to the border, but they are not doing it in Vladivostok, obviously. It's Russians who are doing this."

[Delvis]

Amerikansk general: Snart kommer et knock-out slag

[perpyro]

SkyMarshall Arts skrev (5 timer siden):

Får håpe det innebærer mer enn de 500.000 artillerirakettene/granatene Russland sender inn på Ukrainske styrker i uka da. Det begynner i så tilfelle å haste litt.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/06/24/ukraine-ammunition-russian-sabotage-artillery/

https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3032926/howitzers-proving-very-effective-against-russians-dod-official-says/

Hvorfor må de få 500000 artilleri granater og raketter og granater? Ukrainerne trenger ikke å fjerne byer fra kartet som er en av tingene Russiske styrker bruker den enorme mengden artilleri granater til, de trenger langtrekkende presisjons ammunisjon som kan ta ut våpendepot, jernbanebruer og kommandosentralen og andre millitærinstallasjoner og de har de så smått begynt å få og vil få mere av. Nettopp dette vil gjøre at artilleristene til Russerne ikke har noe å skyte med og de står kun igjen med fly og langtrekkende raketter som de tilsynelatende begynner å gå tomme for. De kan ende opp slik de gjorde i nord der mannskapet i front gikk tomme for forsyninger og de trakk seg tilbake. Der var jo et av problemene drivstoff og kan bli det igjen når Ukrainerne kan ta ut forsyningslinjene til Russerne som er tungt avhengig av jernbane for å forsyne troppene sine. Dette er det jeg snakker om og er utstyr som kan ta ut alt dette og videoen er Himars på Ukraina jord i aksjon.

https://youtu.be/JioofeYBqdI

Endret 25. juni 2022 av perpyro

[Gibblay]

38 minutes ago, perpyro said:

Dette er det jeg snakker om og er utstyr som kan ta ut alt dette og videoen er Himars på Ukraina jord i aksjon.

Mål som mest sannsynlig er truffet av Himars i natt. Nesten 5 mil bak frontlinjen, og det brenner enda i dag tidlig. Trolig et ammolager som ble truffet etter som det ble hørt påfølgende smeller. Tråd med kart.

https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1540581725981532161

[neglesprett]

SkyMarshall Arts skrev (8 timer siden):

Tror det er veldig lite som kan hjelpe Ukraina nå. Ser ut som begynnselsen på slutten.

russere er drevet bort fra hele norvest i svartehavet, det de hadde på slangeøya er gjevnet med jorden, kherson frigjøres snart, pro-russisk millitsa i donetsk er snart utradert osv osv

må ikke forveksle taktisk tilbaketrekking med nederlag. slagene i luhansk er en taktikk som nord vietnam benyttet, holde fienden tett på for å slite den mest mulig ut. russerne suger i nærkamp og det utnytter ukraina så lenge det gir mening.

[neglesprett]

SkyMarshall Arts skrev (6 timer siden):

Får håpe det innebærer mer enn de 500.000 artillerirakettene/granatene Russland sender inn på Ukrainske styrker i uka da. Det begynner i så tilfelle å haste litt.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/06/24/ukraine-ammunition-russian-sabotage-artillery/

https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3032926/howitzers-proving-very-effective-against-russians-dod-official-says/

dette berømte bildet av en 777 er ofte benytte som propaganda. men hvis du ser nærmere, så kan man se sluttstykket er blåst ut, det er slik som kan sje. ikke noe russisk angrep dette, kun feil med utstyret.

[SkyMarshall Arts]

neglesprett skrev (39 minutter siden):

russere er drevet bort fra hele norvest i svartehavet, det de hadde på slangeøya er gjevnet med jorden, kherson frigjøres snart, pro-russisk millitsa i donetsk er snart utradert osv osv

må ikke forveksle taktisk tilbaketrekking med nederlag. slagene i luhansk er en taktikk som nord vietnam benyttet, holde fienden tett på for å slite den mest mulig ut. russerne suger i nærkamp og det utnytter ukraina så lenge det gir mening.

Snake Island er da trygt i russiske hender. Ukraina har jo feila der flere ganger nå?

https://eurasiantimes.com/ukraines-2nd-mad-attack-to-retake-snake-island-from-russia-ends/

Og taktiske tilbaketrekninger har det vært lite av. Det har vært nedslaktning av omringede og utmanøvrerte styrker. Det er først nå igår at de reiste fra Sievierodonetsk, da det ikke var fornuftig å dø i tapte stillinger. Igjen. 

Endret 25. juni 2022 av SkyMarshall Arts

[SkyMarshall Arts]

neglesprett skrev (1 time siden):

dette berømte bildet av en 777 er ofte benytte som propaganda. men hvis du ser nærmere, så kan man se sluttstykket er blåst ut, det er slik som kan sje. ikke noe russisk angrep dette, kun feil med utstyret.

Hvorfor må det være propaganda? The truth hurts.

Endret 25. juni 2022 av SkyMarshall Arts

[SkyMarshall Arts]

perpyro skrev (1 time siden):

Hvorfor må de få 500000 artilleri granater og raketter og granater? Ukrainerne trenger ikke å fjerne byer fra kartet som er en av tingene Russiske styrker bruker den enorme mengden artilleri granater til, de trenger langtrekkende presisjons ammunisjon som kan ta ut våpendepot, jernbanebruer og kommandosentralen og andre millitærinstallasjoner og de har de så smått begynt å få og vil få mere av. Nettopp dette vil gjøre at artilleristene til Russerne ikke har noe å skyte med og de står kun igjen med fly og langtrekkende raketter som de tilsynelatende begynner å gå tomme for. De kan ende opp slik de gjorde i nord der mannskapet i front gikk tomme for forsyninger og de trakk seg tilbake. Der var jo et av problemene drivstoff og kan bli det igjen når Ukrainerne kan ta ut forsyningslinjene til Russerne som er tungt avhengig av jernbane for å forsyne troppene sine. Dette er det jeg snakker om og er utstyr som kan ta ut alt dette og videoen er Himars på Ukraina jord i aksjon.

https://youtu.be/JioofeYBqdI

Jada. Dette kan fort bli realistisk. Eller kanskje ikke. Det må vi vente å se på. Russland har jo drevet med akkurat dette mot Ukraina i lengre tid nå? Har de noe mer igjen nå? Hvorfor skal Ukrainske raketter plutselig oppnå magiske resultater mot Russland? Gjør de noe som russiske raketter mot Ukrainiske forsyningslagre ikke gjør? Hvem sier at Russland begynner å gå tomme? Er Putin dødssjuk eller er han frisk som en fisk? Er det snart revolusjon i Russland eller er russere flest pro-russiske? 

Det er mye spørsmål. Ikke sikkert vi liker så mange av svarerene.
Men nå får det være nok. Noen kritiske spørsmål til et par øl i går skapte tydeligvis stor furore her.

[chrgod]

Ukraina sliter , men biter jammen godt fra seg. Tror alle er enige om at det er kritisk med store og regelmessige våpenforsendelser. Dessverre har dette dradd ut i tid.

Motivasjonen er bedre hos forsvarene, som alltid i en krig. Men, de trenger en skikkelig seier for å opprettholde moralen. En befrielse av Kherson kan gi en slik boost.

Håper de på lang sikt greier å rykke frem til Svartehavet, kutte den russiske fronten i to, og holde på det.

Tiden er vel forsåvidt på Ukrainas side, hvis regelmessig tilsig av våpen kommer på plass. Men, de må tåle harde tap av mennesker. 😢