Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Abigor]

Hva sier Hans-Wilhelm Steinfeld? Synes det har vært stille fra den ellers brautende kanten, men han er kanskje pensjonert?

[Gjest MKII]

9 minutes ago, Abigor said:

Hva sier Hans-Wilhelm Steinfeld? Synes det har vært stille fra den ellers brautende kanten, men han er kanskje pensjonert?

Ikke pensjonist, men sluttet i NRK:
 

Quote

I juli 2014 ble det kjent at Steinfeld skulle slutte i NRK og begynne i PR-byrået Corporate Communications. Han er også reiseleder for Fotefar temareiser til Russland og Øst-Europa.

https://no.wikipedia.org/wiki/Hans-Wilhelm_Steinfeld

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Mennesker føler fra den situasjonen de er i, og derfor definerer verden ut fra dette, også deres meninger. Dette er derfor deres realitet.

Men igjen, realistisk ut fra hvilket perspektiv?

Jeg har reist verden rundt, bokstavelig talt, både i regi av privat og jobb. Har derfor, på grunn av mitt nysgjerrige vesen snakket med mye folk.

Men en samtale jeg bet meg merke i: For rundt 15 år siden snakket jeg med en noe eldre (50+) fra Alta (På en busstop i Bangladesh). Han mente oppriktig at alle fra Nord-Norge skulle bli sponset en gratis sydentur i året av staten, ettersom det var mørketid der.

Hvor nyttig det er å dra inn personlige møter med mennesker ifb. med denne krigen er jeg usikker på.

Men én ting er sikkert, folk er folk, uavhengig hvor de kommer fra.

(Innlegget er et svart på andre medlemmers innlegg om møte med folk fra andre land)

Endret 22. juni 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[G]

On 6/21/2022 at 2:57 PM, minim said:

...

Mulig det er et dyster spådom av meg, men ser det ikke likt mørkt ut å få på plass noe som kan erstatte slike  enorme mengder energi på veldig kort tid?

Det er ikke alltid like gøy, men folk kan omfavne hverandre som om de var store kyllingflokker for å holde varmen i sammen. Det kan jo være fint om nabokjerringa er litt sexy og du nyter en slik nærhet. 😆

Mindre gøy om det er kjønn du ikke tiltrekkes av, eller at kroppshygiene ikke er helt på topp.

Eller man kan ta en 1994 Lillehammer OL-floke til man har brent opp energien.

[G]

14 hours ago, Outlier616 said:

Et russisk militærhelikopter har krysset inn i estisk luftrom, og russiske styrker simulerer og trener nå på angrep på de baltiske statene.

Noen bør minne Putin på at Russland bare har råd til å tape én krig av gangen.

EDIT: Ser ikke bort ifra at dette kan være et svar på Kaliningradsanksjonene også.

Skyt dritthelikopterne og drittjagerflyene ned heretter. Det er mitt "gode" råd.

[Albania]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nWqnqd/han-ydmyket-putin-ansikt-til-ansikt

[Pop]

Interessant utvikling. Gode venner er ofte ikke så gode som man trodde: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nWqnqd/han-ydmyket-putin-ansikt-til-ansikt

Dvs, de er gjerne bedre enn en selv, med et snev av etikk, moral og standard. Noe putler selvsagt vet svært lite om. Men nå skal vi vel ikke se bort ifra at Kasakstans president plutselig faller utfor noe høyt, spiser noe han ikke burde etter denne uttalelsen.

[Serpentbane]

Serpentbane skrev (På 22.6.2022 den 8.33):

Det vi fryktet ville skje er kanskje i ferd med å skje med Zolote og Hirske etter at russerne krysset og tok veien nordover ved å innta Myrna Dolyna. Disse to byene er nesten helt omringet, og alle større veier ut er avskåret, som jo ikke er bra. De er like vel ikke fullt så isolerte som Mariupol.

Men, på sin side har Ukraina fortsatt å presse i sør, og det ser ut til at de har presset langt inn i Russiske områder og tatt Kyselivka. Det betyr at de bare er 24 km unna Kherson sentrum. Men, det er naturligvis klart at de ikke kan gjøre noe særlig mer fra denne spydspissen annet enn å bruke den til å komme bak fienden og bistå med å presse hele fronten bakover. Spydspissen er også sårbar for motangrep. I alle tilfeller tyder dette på at Russisk kontroll i området vest for Kherson er i ferd med å gå i oppløsning der de stadig trekker seg bakover.

Gode nyheter, Ukrainske styrker har klart å trekke seg ut fra områdene rundt Zolte og Hirske, og disse settes nå inn i forsvaret av Lysychansk.

Det er åpenbart at selv om vi også får live feed fra enkelte deler av kampene, så er det også tregheter, både av praktiske og taktiske årsaker. Denne gangen har ukrainske ledere heldig vis gått bort fra last man standing strategien, og trukket seg ut før gapet ble lukket. Det var like vel nære på, og informasjon tyder på at mye av tilbaketrekkingen skjedde i mørket etter at veien nord ble avskåret, altså gjennom mindre veier og terreng, så det kan vel betegnes som hårfin beregning. 

[Serpentbane]

Pop skrev (1 time siden):

Interessant utvikling. Gode venner er ofte ikke så gode som man trodde: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nWqnqd/han-ydmyket-putin-ansikt-til-ansikt

Dvs, de er gjerne bedre enn en selv, med et snev av etikk, moral og standard. Noe putler selvsagt vet svært lite om. Men nå skal vi vel ikke se bort ifra at Kasakstans president plutselig faller utfor noe høyt, spiser noe han ikke burde etter denne uttalelsen.

Jeg tror at nettopp Zatulins uttalelser etterpå er mye av årsaken til at Tokajev inntar denne posisjonen, der Zatulin i praksis sier at også  Kasakhstan også har mange russere som vil kunne behøve frigjøring, og at Kasakhstan i så måte er i samme båt som Ukraina.

For Russland er det ingen ting som er bedre enn ustabile utbryterrepublikker med despoter som kan kontrollere befolkningen med makt, men som er avhengig av Russland for å holde på denne makten. Og, dette er en strategi Russland har drevet med lenge, også under og før Sovjettiden. Enten ved å okkupere og fordrive, eller ved å flytte folk inn i områder og russifisere, for så å frigjøre. Kaliningrad er også et slikt eksempel, der så og si alle tidligere innbyggere ble drevet bort fra sine hjem og erstattet med Russere.

Men listen er lang, så lang at russifisering ikke bare er et påkommet ord, men et faktisk begrep.

Russification - Wikipedia

[Simen1]

En britisk professor emeritus i krigsstudier tror Putin er i ferd med å miste grepet om makten, men han tror ikke på Ukrainske etteretning sine påstander om kupp-planer innad i Kreml. Via Dagbladet.

[Pop]

9 minutes ago, Serpentbane said:

Jeg tror at nettopp Zatulins uttalelser etterpå er mye av årsaken til at Tokajev inntar denne posisjonen, der Zatulin i praksis sier at også  Kasakhstan også har mange russere som vil kunne behøve frigjøring, og at Kasakhstan i så måte er i samme båt som Ukraina.

For Russland er det ingen ting som er bedre enn ustabile utbryterrepublikker med despoter som kan kontrollere befolkningen med makt, men som er avhengig av Russland for å holde på denne makten. Og, dette er en strategi Russland har drevet med lenge, også under og før Sovjettiden. Enten ved å okkupere og fordrive, eller ved å flytte folk inn i områder og russifisere, for så å frigjøre. Kaliningrad er også et slikt eksempel, der så og si alle tidligere innbyggere ble drevet bort fra sine hjem og erstattet med Russere.

Ja, vi har vel etter hvert innsett at begrepet "frigjøring" sagt av kreml-asylet betyr krigserklæring. Når de benytter ordvalget mot Kasakhstan er det grunn til å se at den videre planen aldri hadde Ukraina som stoppested (som nevnt utallige ganger i denne tråden). Ser ingen grunn til å anta noe annet enn at alt fra sovjetunionen skal tilbake. Det skal frigjøres. Via spesielle operasjoner.... herregud.

 

At Kaliningrad står igjen som en bortkommen øy er selvsagt kun midlertidig. Det eneste spørsmålet er hvilket steg i planen denne opprinnelig hadde, siden Kyiv skulle ordnes på 3 dager. Og hva planens revisjon har medført.

https://www.nrk.no/urix/ukraina-konflikten-forflytter-seg-_-farlig-opptrapping-mellom-litauen-og-russland-1.16012386

[Serpentbane]

Det meldes om kraftige artilleri og missilangrep mot Kharkiv det siste døgnet de siste par dagene, til tross for at Ukrainske styrker forsøker å presse tilbake russiske styrker fra denne byen.

[Serpentbane]

Breakdown av og mulige forklaringer på Russiske tap gjennom krigen... For den som er skeptisk... Og en del andre interessante betraktninger. 

Baksiden av medaljen, om dette er riktig, er naturligvis at mange av de som dør ikke er russiske soldater, i det minste siden de la om fokuset til Donbas. Fordelen er naturligvis at, om Ukraina tar tilbake disse områdene, at det ikke er mange opprørere tilbake som kan yte motstand. Men, det samme gjelder for Russland, om de vinner så har de også fjernet mange som teknisk sett ikke er Russere, som da kan erstattes med Russere, som kan "ta over" områdenes gjenværende kvinner og barn.

En del av det som sies i videoen er også en god oppsummering av konklusjoner tidligere diskutert her.

Endret 23. juni 2022 av Serpentbane

[Hoppsannsei]

https://youtu.be/rLQPZkwrzKk

Oppdatering fra fronten og det kan se ut som dessverre ikke alle ukrainerne klarte å evakuere fra Gorske/Zoloto.

Denne youtubekanalen virker til å være relativt objektiv.

[Outlier616]

Disse tidligere Sovjet-republikkene er stort sett bare frenemies med Russland. Sånn var det i Sovjet også. De var i den russiske sfæren hovedsakelig fordi de fryktet russerne. Den frykten er betydelig lavere nå. Sist gang Sovjetrepublikkene mistet respekt for Russland etter en krig kollapset Sovjetunionen.

[neglesprett]

Ski Fot skrev (16 minutter siden):

https://youtu.be/rLQPZkwrzKk

Oppdatering fra fronten og det kan se ut som dessverre ikke alle ukrainerne klarte å evakuere fra Gorske/Zoloto.

Denne youtubekanalen virker til å være relativt objektiv.

Kikket på noen av postingene til HistoryLegends, virker å være russisk propaganda skjult som kritikk av Ukrainas millitære innsats. Stort sett alle er ensrettet kritisk mot Ukraina.

Det står at fyren holder til i Canada, kanskje har likesågodt burde flytte til Russland.

[Outlier616]

• Russland skal angivelig ha stjålet Tokmak solcellekraftverk og flyttet det til Russland
• Tyrkia skal visstnok være i forhandlinger med russerne om å la den tyrkiske marinen klarere sjøminer og lage en korridor for eksport av korn
• Mannen som bærer Putins atomkoffert ble funnet skutt i hodet i Moskva. Det skal dreie seg om et selvmordsforsøk da han var under husarrest for å ha mottatt bestikkelser
• Tysklands president Olav Schulz ser nå virkelig ut til å ha endret mening etter sin tur til Ukraina, og Tyskland kjører nå på med utstyr til Ukraina, som plutselig ankommer 'en masse'. Snodig hvor fort det kom på plass plutselig etter måneder med fotdragning.
• En ukrainsk aktivist startet en innsamling og har kjøpt ytterligere tre Bayraktar-droner til Ukraina
• Fredsprisvinner Dmitry Muratov fikk 103.5 millioner dollar for fredsprismedaljen sin som vil gå til ukrainske barn

[Outlier616]

 

 

Både Tyskland og Japan kommer nå forhåpentligvis ut av sine selvpålagte dvaler. Tysklands forsvar har vært i en skikkelig dårlig tilstand der mesteparten av utstyret deres rett og slett ikke har vært fungerende og klart.

EDIT: Imidlertid lurer jeg på om ikke mange av disse euroene har vært best brukt på å kjøpe seg sikkerhet ved å sende fler våpen til Ukraina.

Endret 23. juni 2022 av Outlier616

[aklla]

Tyskland er historisk sett kommet dårlig ut av kriger, så jeg kan dels forstå skepsisen deres til å blande seg inn i en ny krig..

[Rune_says]

Ski Fot skrev (På 20.6.2022 den 10.53):

Vel, John Mearsheimer benytter seg av Realisme-disiplinen innen internasjonale relasjoner som modell og fundament for alle hans argumenter. 

...

Mearsheimer er vel en av de jeg har fått med meg har pro-Russiske synspunkt.  Dvs utifra at russerne liker å vise til ham.  (Og sannsynligvis kineserne også).  

For å dra argumenteringen ned på bakkejorda igjen

1) Russland invaderte og har kjørt målrettede artilleri-angrep mot sivile, sykehus og annen sivil infrastruktur (vann, elektrisitet).

2) Russiske soldater dreper ofte sivile  https://www.youtube.com/watch?v=UyMhcG_Cwig

 

Endret 23. juni 2022 av Rune_says