Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gibblay]

45 minutes ago, Outlier616 said:

Carl Ivar, tenker du på? Han har vel aldri vært noe annet enn en populistisk fjott. Kan ikke komme på noe tilfelle der han har tatt selvkritikk eller innrømmet å ha tatt feil heller.

Jeg minnes at han til stadighet hevdet at " det sa Frp for ti år siden" i enkelte saker og ville ha rett😁. Han ligger imidlertid ganske lavt i terrenget nå. Ville faktisk vært litt morsomt å høre hans synspunkter om denne saken nå.

[superrhino]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Det er naturligvis desperasjon på et vis, men det er også totalt sett et veldig og vedvarende trykk mot ukrainsk side. Det skal ikke undervurderes hvor mye de presser på, og man må takke en evt skaper for at de sauset det til så til de grader de første ukene frem til de skiftet fokus mot øst. 

dette er jeg enig i, men nå er det bred artilleribruk "over hele linja". Ihvertfall blir det rapportert om i mye større grad enn tidligere.

[Outlier616]

Russerne har en enorm andel av sine styrker i Ukraina rundt Severodonetsk. Kampene der er ekstremt harde, og russerne går på tunge, tunge tap. 2-3 ganger tyngre enn ukrainerne, som også lider store tap. Det Russland gjør nå er å kjøre på med artilleri, og så la det infanteriet og de tanksene som fremdeles eksisterer sikre områdene.

Det er informasjonsblackout i sør av operasjonelle hensyn, men alt tyder på at ukrainerne fremdeles rykker frem mot Kherson

Tysk materiell av betydning har endelig begynt å nå Ukraina, ikke et sekund for tidlig

[chrgod]

Tror det sitter veldig langt inne for Nato å involvere seg direkte. Ikke bare på grunn av faren for atomvåpen, men en direkte konflikt vil bli helt uforutsigbar.
 

Selv om Nato gir tydelig beskjed og holder seg innenfor Ukrainas 2014 grenser, kan konflikten raskt komme ut av kontroll, kanskje med trefninger i Baltikum.
 

Selv om Nato vil vinne en konvensjonell krig, er fremdeles problemet hva som skjer etterpå… Irak, Libya og Afghanistan har vist at selv om en vinner krigen er det vanskeligere å «vinne freden». Å skape et fungerende demokrati i Russland er noe russerne må finne ut av selv. Inntil da må de «holdes nede». 
 

Å påtvinge Russland en ydmykende fred, da gjør man tabben fra Versailles-traktakten etter WW1 om igjen. 
 

Økte våpenforsendelser til Ukraina, og etterhvert en fredsavtale, er etter min mening eneste realistiske vei videre.

[Mannen med ljåen]

Sitat

Regjeringen i Bulgaria har falt etter å ha tapt en mistillitsvotering, bare et halvt år etter at den ble innsatt.

Liberale Kiril Petkov dannet regjering etter at det tredje valget på ett år ga ham nødvendig flertall.

Koalisjonen begynte å slå sprekker snart etter den russiske invasjonen av Ukraina, og tidligere denne måneden trakk det populistiske ITN-partiet seg ut. (NTB)

NRK.

Aner ikke hva det betyr for Ukraina, men denne regjeringen har tidligere fått kritikk.

 

 

 

Endret 22. juni 2022 av Mannen med ljåen

[Outlier616]

12 minutes ago, chrgod said:

Å påtvinge Russland en ydmykende fred, da gjør man tabben fra Versailles-traktakten etter WW1 om igjen.

Russland er ikke Tyskland, dog. Tyskland lå i forkant av verden på nesten alle områder. Og Russland har alltid vært imperialistisk og opptatt av konspirasjonsteorier om andre, så det ville egentlig ikke forandre noe særlig.

Det største problemet med et russisk tap slik jeg ser det er oppløsningen av føderasjon, slik at vi får et dusin nye atomvåpenmakter. Eller at noen verre enn Putin tar over, uansett hvor usansynelig det måtte høres ut.

[Outlier616]

 

 

 Ukrainsk drone skal ha angrepet oljeraffineri inne i Russland

"Haha for en rar dro......" *BOOM* "OH BLYAT!" 😄

Endret 22. juni 2022 av Outlier616

[Jarmo]

[Outlier616]

Denne ukrainske dronen fløy 155-160km gjennom russiskkontrollert luftrom på et absolutt MINIMUM. Hvor i all verden er luftforsvaret til russerne? Hvorfor har de ikke luftforsvar rundt kritisk infrastruktur rett over grensen?

Finnes det noen alternativ forklaring?
Har ukrainske SOF eller dronenerder infiltrert dypere bak russiske linjer?
Kan dronen ha blitt sendt av lojale ukrainere inne i Donbass?

Endret 22. juni 2022 av Outlier616

[Espen Hugaas Andersen]

10 minutes ago, Outlier616 said:

Denne ukrainske dronen fløy 155-160km gjennom russiskkontrollert luftrom på et absolutt MINIMUM. Hvor i all verden er luftforsvaret til russerne? Hvorfor har de ikke luftforsvar rundt kritisk infrastruktur rett over grensen?

Finnes det noen alternativ forklaring?
Har ukrainske SOF eller dronenerder infiltrert dypere bak russiske linjer?
Kan dronen ha blitt sendt av lojale ukrainere inne i Donbass?

Det er mulig den har kommet seg gjennom luftforsvaret, ettersom det er en liten drone som ikke nødvendigvis vil være veldig tydelig på radar. Det er ikke noen standard drone som man kjenner til fra verken Ukrainsk side eller Russisk side, så det er litt vanskelig å si akkurat hvor den kom fra. Noen muligheter:

1. Det kan være at dette er "Phoenix Ghost".

2. Det kan være at dette er Russisk motstandsbevegelse som står bak, der de kjøpte inn en Kinesisk drone og lastet den opp med eksplosiver.

3. Det kan være Ukrainsk SOF.

4. Det kan være en improvisert Ukrainsk drone som faktisk kom seg igjennom forsvarene.

5. Det kan være et Russisk falsk flag angrep.

Det er litt vanskelig å si.

Endret 22. juni 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Duriello]

Delvis skrev (11 timer siden):

 

Er de sånn i Serbia folk, at de støtter og er enige med det som Milosevic sto for da? Serbere flest altså?

Virker sånn, jeg har måtte fjerne flere serbiske venner på face, folk jeg har vokst opp med, pga en ekstrem støtte til Putler og razzland. 

[Thor.]

12 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

1. Det kan være at dette er "Phoenix Ghost".

Fra posten min på side 661 som viser video av dronen:

(og dronen har mest sannsynlig tatt av i Russland)

Håper Russland ikke har reservedeler til å reparere dette på en stund.

Endret 22. juni 2022 av Thor.

[Albania]

1 hour ago, chrgod said:

Tror det sitter veldig langt inne for Nato å involvere seg direkte. Ikke bare på grunn av faren for atomvåpen, men en direkte konflikt vil bli helt uforutsigbar.
 

Selv om Nato gir tydelig beskjed og holder seg innenfor Ukrainas 2014 grenser, kan konflikten raskt komme ut av kontroll, kanskje med trefninger i Baltikum.
 

Selv om Nato vil vinne en konvensjonell krig, er fremdeles problemet hva som skjer etterpå… Irak, Libya og Afghanistan har vist at selv om en vinner krigen er det vanskeligere å «vinne freden». Å skape et fungerende demokrati i Russland er noe russerne må finne ut av selv. Inntil da må de «holdes nede». 
 

Å påtvinge Russland en ydmykende fred, da gjør man tabben fra Versailles-traktakten etter WW1 om igjen. 
 

Økte våpenforsendelser til Ukraina, og etterhvert en fredsavtale, er etter min mening eneste realistiske vei videre.

Russland må ydmykes fullstendig. Tiden for respekt er borte - de kan takke seg selv for dette. 

[Gibblay]

52 minutes ago, Thor. said:

Fra posten min på side 661 som viser video av dronen:

(og dronen har mest sannsynlig tatt av i Russland)

Dette tror jeg er veldig realistisk faktisk. Føyer seg inn i rekken av hendelser som har foregått i Russland den siste tiden med branner og eksplosjoner. For russerne er dette en ekstremt ubehagelig aha opplevelse, og noe de helt sikkert ikke hadde tatt høyde for. Det burde de ha gjort, mtp de nære relasjonene som tross alt er mellom de to landene. Det bor et enormt antall med Ukrainere i Russland som helt sikkert er tilbøyelig i å sabotere krigføringen til Putin.

[superrhino]

det er noen som mener at droneflyet kan være en israelsk IAI Searcher

 

[Samms]

2 hours ago, Outlier616 said:

Denne ukrainske dronen fløy 155-160km gjennom russiskkontrollert luftrom på et absolutt MINIMUM. Hvor i all verden er luftforsvaret til russerne? Hvorfor har de ikke luftforsvar rundt kritisk infrastruktur rett over grensen?

Finnes det noen alternativ forklaring?
Har ukrainske SOF eller dronenerder infiltrert dypere bak russiske linjer?
Kan dronen ha blitt sendt av lojale ukrainere inne i Donbass?

Ein liten UAV som flyr sakte nær bakken. Den er ikkje spesielt enkelt å oppdage og grensa er lang. Alt etter rekkevidda til UAV'en kan den ha flydd ein mindre eller lengre omveg for å unngå luftvern.

Referer til angrepet på oljerafeneriet i Saudi Arabia. Dei klarte ikkje å skyte ned angrepsUAV'er der heller.

Edit:

Om ein ser på angrepa i Ukraina så skyt dei ned både angripande UAV'er og kryssermissil. Likevel kjem mange gjennom og mål blir øydelagt. Så at ein UAV kjem gjennom frå Ukraina og treffer eit Russisk mål er sannsynleg. Om ni andre vart skotne ned er det ikkje sikkert me  får høyre om det.

Endret 22. juni 2022 av Samms

[lals]

Videoen skal være fra Luhansk, visser russisk ammo depo bli heftig bombardert av artilleri.

I følge pro russisks media ble 10 personer drept og 32 skadet

[Milhouse85]

Jeg var nettopp en måned i Tyskland.
Det ble nokså ambivalente følelser der jeg sto i dusjen. Vel vitende om at jo lengre jeg dusjer nå - jo mer penger generer jeg indirekte til Russland. Da jeg delte mine tanker om dette med lokale der nede; ble jeg møtt med stumhet og rare blikk tilbake. Tyskere liker ikke å snakke om krig. Kanskje forståelig med tanke på deres historie. 

Ikke at det bidrar med noe til debatten. Men; følte bare for å dele dette. 🙂

 

Endret 22. juni 2022 av Milhouse85

[Simen1]

Milhouse85 skrev (9 minutter siden):

Tyskere liker ikke å snakke om krig. Kanskje forståelig med tanke på deres historie. 

Ikke at det bidrar med noe til debatten. Men; følte bare for å dele dette. 🙂

Det er sikkert individuelt. Jeg pratet med en tysker her om dagen og han åpnet samtalen med nettopp krigen og var ikke nådig i sin frustrasjon over Putin og hva han fortjente.

I mars hadde jeg en interessant samtale med en afghaner og to russere. Dvs. det var en studie i holdninger for min del. Russerne var totalt ignorante til hele krigen og sa bare "to much politics" og ville prate om noe annet. Afghaneren holdt sterkt med Russland og jeg sterkt med Ukraina. Vi klarte likevel å ha gående en samtale om krigen - merkelig nok.

[Milhouse85]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Det er sikkert individuelt. Jeg pratet med en tysker her om dagen og han åpnet samtalen med nettopp krigen og var ikke nådig i sin frustrasjon over Putin og hva han fortjente.

I mars hadde jeg en interessant samtale med en afghaner og to russere. Dvs. det var en studie i holdninger for min del. Russerne var totalt ignorante til hele krigen og sa bare "to much politics" og ville prate om noe annet. Afghaneren holdt sterkt med Russland og jeg sterkt med Ukraina. Vi klarte likevel å ha gående en samtale om krigen - merkelig nok.

Tror det var syv år siden, jeg for første gang hadde besøk av russere hjemme i min egen stue gjennom Couchsurfing. Jeg hadde gledet meg til å "knuse" mine egne fordommer mot russere. Men der tok jeg dessverre feil. Det som skjedde; var at jeg ble bombardert (eller, det føltes i alle fall slik) med spørsmål; som blant annet: "Hvorfor er incest og overgrep vanlig i Norge?" Og mye annet tilsvarende, som var blitt skrevet om Norge i russiske medier som følge av fordømmelsen mot annekteringen mot Krim. Dette var to unge jenter i 20-årene, som åpenbart slukte alt media serverte dem hjemme i Russland som god fisk. 
Da jeg forsiktig antydet at dette er falske nyheter. Ble jeg bare møtt med tomme blikk og et stort spørsmålstegn; som om de ikke engang evnet å forstå hva jeg forsøkte å forklare. 
Dessverre skjedde tilsvarende to ganger til. Etter det; bestemte jeg meg for å ikke ta i mot gjester fra Russland mer.

Det er heller ikke mange ukene siden jeg snakker med ei fra Hviterussland i Polen. Hun hadde et veldig stort personlig dilemma. Fordi hele hennes nettverk nå var todelt. De som støttet Russland - og de som var i mot, inkludert henne selv. Hun kuttet ut mange venner som støttet Russland. Men det er ikke like lett å kutte bånd med familie. Hun var mildt sagt frustrert. Forståelig nok.

Jeg forsøker alltid å "forstå" motparten - i alle saker. Men jeg sliter virkelig med å forstå Russland og de russere som støtter krigen. Selv en professor jeg møtte på et gjestehus i Lisboa, som snakket flytende russiske og som underviste i russisk historie og politikk (!) hadde kun hypoteser på hvorfor. Han pratet i vei i godt over en time; og ble så engasjert underveis at han snakket på inn og utpust og hev seg etter pust underveis i setningene. Jeg ble så fasinert av dette at jeg av og til glemte å lytte til hva han faktisk sa.