Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pallehysa]

Bugle skrev (1 minutt siden):

Jeg spør av nysgjerrighet, er du på venstresiden?

Ikke ment som hverken sarkasme eller ironi. Jeg bare lurer 😊

Kjem an på kass målestokk. Kva anser du som venstresiden?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Pallehysa skrev (3 minutter siden):

Kjem an på kass målestokk. Kva anser du som venstresiden?

Venstre for SV. f.eks

Endret 21. juni 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Pallehysa]

Bugle skrev (Akkurat nå):

Venstre for SV. F.eks

Jøss.. Da va jo veldig venstre for meg.

[Snikpellik]

Bugle skrev (7 timer siden):

Synd, men fint å høre. Er de NATO medlem?

Nei, Serbia er ikke NATO-medlem.

De er derimot observasjonsstat i CSTO, altså forsvarsalliansen til Russland, Belarus, Kazakhstan, Armenia++.

[Pop]

Er Serbias knytning til rassland noe mer enn "min fiendes fiende er min venn"? Med tanke på hatet mot Nato... så tar man automatisk den andre siden?

Serbia har vel hatt noen frie valg etter Kosovo-krigen, men jeg er usikker på graden av "frie" her og overgangen mot mer autokrati. Det er vel ikke sannsynlig at de skulle være så russlandvennlige om de selv hadde et veletablert demokrati.

[Delvis]

Bugle skrev (7 timer siden):

Venstre for SV. f.eks

Rødt anser jeg som mindre til venstre enn SV. SV er det partiet jeg vet om som er mest venstre av alle.

På en scala vil jeg rangere fra H til V sånn:

H: Høyre - Krf - Frp - SP - A - Rødt -V - SV :V

 

Endret 22. juni 2022 av Delvis

[Snikpellik]

I mars postet jeg et innlegg med fotojournalist Maks Levins fantastiske bilder fra Ukraina. I april postet jeg et innlegg om at han var blitt funnet drept av russiske styrker.

Nå skriver RSF (Reportere uten grenser) at Levin og hans kollega ble regelrett henrettet av russiske styrker i en skog, etter sannsynligvis å ha blitt torturert.

Exclusive RSF investigation into the death of Maks Levin: “Information and evidence collected indicates this Ukrainian journalist was executed.”
https://rsf.org/en/exclusive-rsf-investigation-death-maks-levin-“information-and-evidence-collected-indicates

Sitat

Following a visit to Ukraine from 24 May to 3 June to investigate Ukrainian photo-journalist Maks Levin’s death, Reporters Without Borders (RSF) is releasing a report with information and evidence indicating that Levin and his friend and bodyguard were executed by Russian soldiers in a forest near Kyiv on 13 March, possibly after being interrogated and even tortured.

 

[Albania]

8 hours ago, Bugle said:

Synd, men fint å høre. Er de NATO medlem?

Nei, de hater NATO som pesten da NATO intervenerte og bombet Milosevic sine styrker sent på 90-tallet. Milosevic og Serbia sto for etnisk rensing og folkemord i Kroatia, Bosnia og Kosovo. 

[Albania]

13 minutes ago, Pop said:

Er Serbias knytning til rassland noe mer enn "min fiendes fiende er min venn"? Med tanke på hatet mot Nato... så tar man automatisk den andre siden?

Serbia har vel hatt noen frie valg etter Kosovo-krigen, men jeg er usikker på graden av "frie" her og overgangen mot mer autokrati. Det er vel ikke sannsynlig at de skulle være så russlandvennlige om de selv hadde et veletablert demokrati.

Nei mer i retning av kultur, mentalitet, religion og historie. Russland har støttet Serbia mot blant annet Bulgaria og alle andre land på Balkan. Serbia er på sett og vis som en mini-Russland på Balkan. 

[Mannen med ljåen]

Venstresiden handler mer om fargerikt fellesskap, med mest mulig minoriteter og innvandring. Idealmennesket er en transseksuell, afroamerikansk muslim.

Hvis disse må betale for billett på toget, er konduktøren rasist.

Venstresiden blander seg ikke lengre i den økonomiske politikken. Bomstasjoner som rammer arbeiderklassen uforholdsmessig hardt er faktisk en positiv ting, for klimaet er mye viktigere enn økonomisk rettferdighet.

De definisjonene på høyre og venstre vi er vokst opp med bør oppdateres.

Endret 22. juni 2022 av Mannen med ljåen

[Serpentbane]

Det vi fryktet ville skje er kanskje i ferd med å skje med Zolote og Hirske etter at russerne krysset og tok veien nordover ved å innta Myrna Dolyna. Disse to byene er nesten helt omringet, og alle større veier ut er avskåret, som jo ikke er bra. De er like vel ikke fullt så isolerte som Mariupol.

Men, på sin side har Ukraina fortsatt å presse i sør, og det ser ut til at de har presset langt inn i Russiske områder og tatt Kyselivka. Det betyr at de bare er 24 km unna Kherson sentrum. Men, det er naturligvis klart at de ikke kan gjøre noe særlig mer fra denne spydspissen annet enn å bruke den til å komme bak fienden og bistå med å presse hele fronten bakover. Spydspissen er også sårbar for motangrep. I alle tilfeller tyder dette på at Russisk kontroll i området vest for Kherson er i ferd med å gå i oppløsning der de stadig trekker seg bakover.

[Serpentbane]

Mannen med ljåen skrev (8 minutter siden):

Venstresiden handler mer om fargerikt fellesskap, med mest mulig minoriteter og innvandring. Idealmennesket er en transseksuell, afroamerikansk muslim.

Hvis disse må betale for billett på toget, er konduktøren rasist.

Venstresiden blander seg ikke lengre i den økonomiske politikken. Bomstasjoner som rammer arbeiderklassen uforholdsmessig hardt er faktisk en positiv ting, for klimaet er mye viktigere enn økonomisk rettferdighet.

De definisjonene på høyre og venstre vi er vokst opp med bør oppdateres.

Tror dine definisjoner av høyre og venstre også må oppdateres, for dette er en karikatur på norsk venstreside. Om man tar utgangspunkt i hva karikaturen bygger på, altså disse tema i den virkelige verden, så er dette mye godt tema som venstre, sentrum og til dels norsk høyreside i stor grad har mange felles tanker om. Helt til man kommer veldig langt ut til høyre da.

Men i alle tilfeller hører ikke dette hjemme i denne tråden, så jeg foreslår dere starter en ny tråd, eller graver fram en som garantert eksiterer fra før, og fortsetter der.

Endret 22. juni 2022 av Serpentbane

[Delvis]

Albania skrev (21 minutter siden):

Nei, de hater NATO som pesten da NATO intervenerte og bombet Milosevic sine styrker sent på 90-tallet. Milosevic og Serbia sto for etnisk rensing og folkemord i Kroatia, Bosnia og Kosovo. 

 

Er de sånn i Serbia folk, at de støtter og er enige med det som Milosevic sto for da? Serbere flest altså?

[JK22]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Det vi fryktet ville skje er kanskje i ferd med å skje med Zolote og Hirske etter at russerne krysset og tok veien nordover ved å innta Myrna Dolyna. Disse to byene er nesten helt omringet, og alle større veier ut er avskåret, som jo ikke er bra. De er like vel ikke fullt så isolerte som Mariupol.

Men, på sin side har Ukraina fortsatt å presse i sør, og det ser ut til at de har presset langt inn i Russiske områder og tatt Kyselivka. Det betyr at de bare er 24 km unna Kherson sentrum. Men, det er naturligvis klart at de ikke kan gjøre noe særlig mer fra denne spydspissen annet enn å bruke den til å komme bak fienden og bistå med å presse hele fronten bakover. Spydspissen er også sårbar for motangrep. I alle tilfeller tyder dette på at Russisk kontroll i området vest for Kherson er i ferd med å gå i oppløsning der de stadig trekker seg bakover.

Denne situasjonen skulle ikke ha hendt. Avgjørelsen om å bli stående i tvillingbyene er ved å bli en gigantisk tabbe, for i Zolote-Hirske området er det flere tusen ukrainske topptrente soldater som nå må bryte seg ut og retirere mot vest. De hadde holdt stand mot sør og sørvest, men kan ikke holde stand mot øst fordi russerne var i stand til å ta seg langs begge bredder av Donetskelven. De hadde ikke krysset elven som meldt, men simpelt avansert mot Lysychansk på vestbredden. Det finnes nå bare en vei ut av tvillingbyene tilbake, og disse i Zolote-Hirske må ta seg ut gjennom landveger og åpen terreng.

Ukrainerne har holdt stand i overtid med mer enn to uker, og betalt en altfor høy pris, nå risikere de at flere titusener kan går tapt med hundrevis av kjøretøyer og våpen. I slutten på mai hadde Zelenskyj besluttet å gi russerne det de vil ha, hele ATO-korpset på et fat - og det tok sin tid, men omsider er russerne ved å fullføre sitt oppdrag. Militært sett er hele fremspringet ikke holdbart etter tapet av byen Izium, og det var en veldig stor tabbe å forbli innenfor rekkevidden for jernbanetraseer som kan mate russerne med stridsvogner, ammunisjon og artilleri. Det viktigste er å holde den ukrainske hæren intakt, og det har de ukrainske generalene ikke lenge muligheter med å gjøre når disse ikke kan retirere etter egne valg.

Et synlig nederlag nærmere seg. Ukrainerne MÅ retirere ut først av Zolote-Hirske, deretter av Severodonetsk, og siden vestover, for selv om terrenget blir mer åpent har det vist seg fra stridighetene i mai-juni at russerne lettere avansere i ulendt terreng og terreng med mye dekning, ettersom de får kortere avstander mot sine objekter. Man tape ikke krigen ved å miste fremspringet, men man kan tape ved å bli stående der.

Khersonoffensiven koster nå for mye også for ukrainerne, som etter sigende mistet flere fly og tyngre våpen i møte med russiske luftvernsstyrker og flystyrker som holder høy standard, og dessuten har det vist seg veldig vanskelig å få bort droneflyene som lede inn artilleriangrep. For mens artilleri og kanonføde er problemet i Severodonetsk-fremspringet, er profesjonelle soldater og sta infanteri med total ignoranse for disses liv og lem et problem i Kherson.

Det er omsider på tid for å snu krigen, tiden mot 1. juli vil bli kritisk for å se om ukrainerne kan vinne.

[Albania]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Venstresiden handler mer om fargerikt fellesskap, med mest mulig minoriteter og innvandring. Idealmennesket er en transseksuell, afroamerikansk muslim.

Hvis disse må betale for billett på toget, er konduktøren rasist.

Venstresiden blander seg ikke lengre i den økonomiske politikken. Bomstasjoner som rammer arbeiderklassen uforholdsmessig hardt er faktisk en positiv ting, for klimaet er mye viktigere enn økonomisk rettferdighet.

De definisjonene på høyre og venstre vi er vokst opp med bør oppdateres.

Haha fy jeg måtte le av denne - som selv er muslim. 

[Albania]

1 hour ago, Delvis said:

 

Er de sånn i Serbia folk, at de støtter og er enige med det som Milosevic sto for da? Serbere flest altså?

Jeg mener å ha lest statistikk for en del år siden der de fleste anså Karadzic og Mladic som helter. Forundrer meg dessverre ikke om det fremdeles er sånn i dag. 

[Pop]

2 minutes ago, Albania said:

Jeg mener å ha lest statistikk for en del år siden der de fleste anså Karadzic og Mladic som helter. Forundrer meg dessverre ikke om det fremdeles er sånn i dag. 

Slikt er skummelt. Om slike mennesker kan være helter for noen og særlig om de er det for hele folkegrupper, er det horribelt. 

Tenk om norske helter plutselig ble avdekket hadde slaktet ned landsbyer osv. De hadde blitt strøket fra historiebøkene (ihvertfall håper og tror jeg det...). 

Og om slike holdninger er gjeldende, skjønner jeg jo godt at vurderingen av russiske handlinger nå i Ukraina ikke er noe hinder for å skape flere "helter", normalisere brutalitet og vold, se bort ifra slike avskyelige handlinger osv. Men at Serbia ikke kan uttrykke klar motstand her er like uforståelig nå som da.

[superrhino]

JK22 skrev (47 minutter siden):

Denne situasjonen skulle ikke ha hendt. Avgjørelsen om å bli stående i tvillingbyene er ved å bli en gigantisk tabbe, for i Zolote-Hirske området er det flere tusen ukrainske topptrente soldater som nå må bryte seg ut og retirere mot vest. De hadde holdt stand mot sør og sørvest, men kan ikke holde stand mot øst fordi russerne var i stand til å ta seg langs begge bredder av Donetskelven. De hadde ikke krysset elven som meldt, men simpelt avansert mot Lysychansk på vestbredden. Det finnes nå bare en vei ut av tvillingbyene tilbake, og disse i Zolote-Hirske må ta seg ut gjennom landveger og åpen terreng.

Ukrainerne har holdt stand i overtid med mer enn to uker, og betalt en altfor høy pris, nå risikere de at flere titusener kan går tapt med hundrevis av kjøretøyer og våpen. I slutten på mai hadde Zelenskyj besluttet å gi russerne det de vil ha, hele ATO-korpset på et fat - og det tok sin tid, men omsider er russerne ved å fullføre sitt oppdrag. Militært sett er hele fremspringet ikke holdbart etter tapet av byen Izium, og det var en veldig stor tabbe å forbli innenfor rekkevidden for jernbanetraseer som kan mate russerne med stridsvogner, ammunisjon og artilleri. Det viktigste er å holde den ukrainske hæren intakt, og det har de ukrainske generalene ikke lenge muligheter med å gjøre når disse ikke kan retirere etter egne valg.

Et synlig nederlag nærmere seg. Ukrainerne MÅ retirere ut først av Zolote-Hirske, deretter av Severodonetsk, og siden vestover, for selv om terrenget blir mer åpent har det vist seg fra stridighetene i mai-juni at russerne lettere avansere i ulendt terreng og terreng med mye dekning, ettersom de får kortere avstander mot sine objekter. Man tape ikke krigen ved å miste fremspringet, men man kan tape ved å bli stående der.

Khersonoffensiven koster nå for mye også for ukrainerne, som etter sigende mistet flere fly og tyngre våpen i møte med russiske luftvernsstyrker og flystyrker som holder høy standard, og dessuten har det vist seg veldig vanskelig å få bort droneflyene som lede inn artilleriangrep. For mens artilleri og kanonføde er problemet i Severodonetsk-fremspringet, er profesjonelle soldater og sta infanteri med total ignoranse for disses liv og lem et problem i Kherson.

Det er omsider på tid for å snu krigen, tiden mot 1. juli vil bli kritisk for å se om ukrainerne kan vinne.

 

[Pallehysa]

Albania skrev (9 minutter siden):

Haha fy jeg måtte le av denne - som selv er muslim. 

Klarte faktisk ikkje å sjå om det var seriøst eller om det var satire. Uansett OT, så orker ikkje mate trollet.

[Simen1]

Pop skrev (5 minutter siden):

Albania skrev (15 minutter siden):

Jeg mener å ha lest statistikk for en del år siden der de fleste anså Karadzic og Mladic som helter. Forundrer meg dessverre ikke om det fremdeles er sånn i dag. 

Slikt er skummelt. Om slike mennesker kan være helter for noen og særlig om de er det for hele folkegrupper, er det horribelt. 

Jeg assosiserer Sovjetrussisk ideologi med gammelt, nedslitt og dystopisk. Det virker ikke å være i tråd med ønskene til den yngre garde. Serbias folketall har sunket med hele 12% siden toppen i 1995 og den demografiske kurven viser en enorm eldrebølge. Store pensjonsutgifter, mye arbeidskraft bundet opp i arbeid for eldre og en forholdsvis liten arbeidsfør gruppe til å drive økonomien. Ikke har de noen store eksportartikler heller så det brygger opp til en ennå fattigere fremtid. Ikke rart den unge generasjonen emigrerer.

Spoiler