Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

10 hours ago, Theo343 said:

Om man har en teltleir, graver grøfter el. gjør ikke store forskjellen så lenge man peppres med artilleri. Nå kjenner jeg ikke grunnforholdene på frontlinjen hvor de har skyttergraver men det jeg savner å se her og som nok bidrar til store tap er å grave seg ned til skikkelig beskyttelse for artilleri når det trengs. Når vi var i utlandet ble hvert ledig øyeblikk brukt til å lage og utbedre steder vi kunne søke ly om vi ble rammet av nærmest daglig artilleri. Jeg har nok bare ikke sett det her og ikke undersøkt heller.

Ellers når det gjelder å bruke eksisterende infrastruktur så er det fordi det gir en viss beskyttelse (avhengig av bygningsmase) og er tilgjengelig for raskt å sette opp et operasjonssenter eller gi ly for elementene. Dette er ganske vanlig praksis i krig.

Har du vært deltakende i FN-styrkene, fremmedlegionen elns.? 😲

[amber]

https://sonar21.com/president-putin-did-you-know-you-are-losing-the-war-in-ukraine/

[G]

7 hours ago, Simen1 said:

@Kirikovski Du er et offer for propaganda. Du bør revurdere hvilke kilder du leser og hører på. Innse at kilder som er avslørt for å forfalske og stage, ikke kan taes seriøst og må sees helt bort fra. Finn ut hvilke kilder som overlever faktasjekk og filtrer konsekvent bort "råtne epler" som Lancaster. Filtrer bort miljøer / sosiale media-kanaler som formidler falsk info, som den fra Lancaster. Spesielt dersom falske nyheter-avsløringer slettes - da det er et tydelig ekkokammer og reir for falske nyheter.

Da sitter du forhåpentligvis igjen med et riktigere bilde på hva som egentlig skjer.

Det er mulig du har rett, men tipper at Kiri.. er en "lost case", eller en som forsøker skape støy for å få det til å koke litt i gryta. Det finnes gode anbefalinger for nett etikkette overfor slike en gjerne tror at skriver kun for å trolle.

Selvsagt er det ytringsfrihet, og det å se den type engasjement er jo noe vi ser jevnlig. Jeg føler at vi ble utsatt for litt liknende i covid-debatten. Men da var det iblandet litt fornuftige spm. oppi det hele. Spm. som til tider var legitime å stille helsebyråkratene.

Med denne Ukraina-konflikten synes jeg slik provosering med å skrive upassende og falske narrativ er på grensene til noe helt motbydelig.

Trolling vil en aldri helt bli kvitt. Men man kan forsøke å ignorere det. Det er ikke lett. Det har kommet svært gode motsvar som vedkommende kan sjekke bakgrunn på, dersom det skulle finnes genuin interesse.

Dette innlegg er ikke ment som svar til Kiri.. Men til dere andre i tråden. Merk at jeg ikke har sitert og besvart Kiri.. Det er med overlegg, ut i fra hvor jeg tror han befinner seg omtrentlig blant debattant-typene.

Endret 21. juni 2022 av G

[Albania]

5 hours ago, minim said:

Hehe ja for det er derfor man ikke gjør dette selv? Vi er såpass avhengige av russisk energi at unntak gjøres. Hva forteller det deg? Russerne sitter rett og slett med et balletak på Europa når det kommer til energi. Vi har ingen kortsiktig erstatning og det er derfor man ikke har kjørt restriksjoner her frivillig enda. På lang sikt vil også Russland få solgt til andre som ikke har restriksjoner og økende pris vil gjøre at de sitter igjen med det samme. EU vil uansett sitte med svarte per.

Bare snakk om tid før dette skjer. Russland har ødelagt sin forbindelser med vesten i mange tiår. Grensen mellom Litauen og Kaliningrad ble rolig stengt og i Russland pisser de i buksa av det og truer uten engang å konkretisere trusselen  som regel luft. 

[G]

6 hours ago, Outlier616 said:

Det er ikke Europa som vil skape tredje verdenskrig. Selv med strømrasjonering og matrasjonering klarer vi oss.

Frykten er at Russland skal gå lengre, og på et eller annet vis angripe et NATO land, eller mer sansynelig at et vaklende Kina skal invandere Taiwan.

Hvor vaklende er egentlig Kina? Trodde at de var relativt stabile med alle sine diktatormidler.

Når skal Vesten finne seg andre U-land å støtte opp om for å skape en ny distributør for alskens duppeditter. Med den vennestøtten i denne konflikten med Russland som aggressor, så synes ihvertfall jeg at man i Vesten på høy tid burde se på dette. En bør lese "Made in"-påskrift flittig alle som én. Det er utfordrende det også, men strengt tatt en nødvendighet. 

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ifølge forsvarsminister Reznikov har Ukraina nå operative tyske haubitsere, med ammunisjon som går rett fra produsent til Ukraina og ikke via tyske myndigheter. Ukrainske styrker har fått trening av tyskerne siden mai, og ha nå fått ammunisjon.

Ukraina har fått 12 av disse foreløpig, men har tidligere ytret ønske til Tyskland om å få kjøpe hele 100 stykker, som er nesten alt Tyskland har (108). Dette kan Tyskland naturligvis ikke gå med på, men forhåpentligvis kan de produsere flere etterhvert. 

 

Det trenges; stupiditeten hos amerikanerne hvor man ribbet M777 for utstyr for bruk av ekstraavstands ammunisjon hadde tvunget ukrainerne til å utplassere disse haubitsene innenfor 12-km sonen fra frontlinjen, og et russisk opptak vist to M777 ødelagt under et angrep med et par hundre granater. Msta-S som har L/52 løp, er fremdeles ikke mulig å overvinne når den opereres med droner som sendes ut i så store mengder, at man ikke kan ta ned nok av dem. Ukrainerne var tvunget til å bruke M777 som vanlig fordi disse ikke var bedre enn det de hadde, i statisk taktikk fremfor shoot-and-scoot.

En uverifisert kilde vil at "30 %" av alle leverte M777 har gått tapt. Dette skyldes ikke dårlig trening eller dårlig taktikk, dette skyldes våpenets utilstrekkelighet i møte med overlegne fiendtlig artilleri og problemer med våpenets tilstand. Det finnes tre opptak med ødelagte/treffet M777 så langt jeg vet om. Disse var veldig effektiv, men den korte rekkevidden, overkompliserte mekanismer og behovet for å erstatte eldre skyts gjør dem altfor sårbart. Msta-S har lengre rekkevidde selv om den ikke er så treffsikkert, og er svært dødelig med droner som nå opererer fritt over ukrainerne ved å fly høyere enn tidlig.

Her ser det ut at ukrainerne har fått problemer, forstyrrelsesvåpen og MANPADS når ikke disse dronene, bare taktiske SAM kan - og disse kan ikke benyttes hver gang, da dette reserveres for fly og helikoptre. Det var dette som stoppet ukrainernes offensiv i Khersonfronten, droneopptak vist at disse var tatt fra store høyder. Nye forstyrrelsesvåpen for større høyder er nødvendig.

Hva ukrainerne nå måtte ha, er L/52 skyts som kan ta ut disse Msta-S for godt, og Caesar fra Frankrike viser seg å være svært dødelig og effektiv. Da kom de tyske PzH2000 inn i bildet, som kan skyte svært presist på veldig lang avstand. M109 kan brukes for taktisk oppdrag, mens PzH2000 og andre L/52 skyts kan angripe fiendtlig artilleri.

Det som i sannheten kan snu krigen, selvmordsdroneflyene, glimret med sitt fravær. I det minst er det voksende sinne innad i Israels militære og sikkerhetsorganisasjonsmessige kretser som Mossad over dette. De ser at de har mistet mye goodwill i Vesten, og på toppen ser de også at Russland mer og mer fjernet seg fra dem, så våpennektavgjørelsen begynner å bli en ganske dårlig ide. Iran har mer eller mindre fått fri marsj i Syria. Dessverre er det for sent, ingen andre enn Putin hadde vunnet på det.

Ukraina mer og mer mister sine muligheter om å vinne en rask seier. Det er ikke nok med hundretusener av menn, vestlig våpen og bedre taktikk. De trenger en "tank" som i året 1916, og etter min mening ligger dette i selvmordsdroneflyet.

[G]

12 minutes ago, Albania said:

Bare snakk om tid før dette skjer. Russland har ødelagt sin forbindelser med vesten i mange tiår. Grensen mellom Litauen og Kaliningrad ble rolig stengt og i Russland pisser de i buksa av det og truer uten engang å konkretisere trusselen  som regel luft. 

Jeg er uenig med minim over dilemma rundt kortsiktig energierstatning.

Man kan først og fremst fri til andre oljeprodusenter enn Russland for å ta det grøvste. Opp med betalingsviljen en stakket stund. Det finnes annen olje å kjøpe enn russisk.

For det andre så kan folk frivillig eller pga. endringer pakke på seg tykke klær, stenge varme i mange rom. Kjøre mindre, spise mindre, sunnere og rimeligere, og listen fortsetter over hva man kan finne på.

Man kan også signalisere mindre betalingsvilje på plastprodukter i fra Kina, og sånn indirekte dempe Kinas oljebehov i tillegg til å indirekte unngå russisk olje i Kinas plastprodukter, fordi at Kina da slipper kjøpe like mye olje.

Endret 21. juni 2022 av G

[Espen Hugaas Andersen]

36 minutes ago, amber said:

https://sonar21.com/president-putin-did-you-know-you-are-losing-the-war-in-ukraine/

For en idiot. Noen ganger lurer jeg på hvordan det er å ha null evne til kritisk tenking. Egentlig tror jeg vel at det i all hovedsak fører til lykkelig uvitenhet.

[minim]

G skrev (58 minutter siden):

Jeg er uenig med minim over dilemma rundt kortsiktig energierstatning.

Man kan først og fremst fri til andre oljeprodusenter enn Russland for å ta det grøvste. Opp med betalingsviljen en stakket stund. Det finnes annen olje å kjøpe enn russisk.

For det andre så kan folk frivillig eller pga. endringer pakke på seg tykke klær, stenge varme i mange rom. Kjøre mindre, spise mindre, sunnere og rimeligere, og listen fortsetter over hva man kan finne på.

Man kan også signalisere mindre betalingsvilje på plastprodukter i fra Kina, og sånn indirekte dempe Kinas oljebehov i tillegg til å indirekte unngå russisk olje i Kinas plastprodukter, fordi at Kina da slipper kjøpe like mye olje.

Det står du fritt til å være, men fakta er at Tyskland kjøper gass fra Russland den dag i dag. Så mye de får! Tyskland hadde ALDRI i verden kjørt uten sanksjoner på gass om det ikke var noen grunn til å gjøre det. De er skvist inn i et hjørne og har ikke alternativer rett og slett hvorfor ellers fyller de lommene til Russland mener du? Bare dette viser jo at konklusjonen min er rett. Jeg sier ikke at jeg ønsker/håper at det er slik jeg bare vurderer situasjonen og kommer med min forståelse av situasjonen/spådomer om veien videre.

Ingen kan skalere opp tilsvarende å levere på kort sikt.Da hadde det faktisk blitt gjort.. Det andre problemet er at denne oljen i dag selges så om den olje/gassen egentlig skulle til Kina, men går til Tyskland så kjøper bare Kina fra Russland. Grådigheten vil gjøre det til at så lenge de har varer å klarer å få shippet det ut så får de solgt. Tilfeldig valgte land her, men tok bare noen for å illustrere. Prisen vil også gå opp så Russland vil ende med å tjene mer på å selge mindre. Akkurat dette skjer den dag i dag at Russlands eksport er lavere enn før, men de tjener ikke mindre.

Tror du drømmer 😛 Om det var så enkelt hvorfor bruker vi fortsatt energi ukritisk? Da burde dette vært gjort for lenge siden for å minske Europa sin avhengighet av energi, men faktum er at ingen gjør en tøddel. Du sitter faktisk her å skriver på en pc som bruker strøm når du poster innlegget ditt så jeg aner et snev av dobbeltmoral

Man kan prøve seg med så mye symboleffekter som en vil, men vi setter oss likevel på flyet på tur til Granca (eller var det Canada?) for å ta oss en hyggelig tur. Sutrer over dårlig passtilgang gjør vi også som om det skulle være sommerens største problem å ikke få avlagt turen en hadde planlagt.

Endret 21. juni 2022 av minim
Rettet en av mange skrivefeil

[G]

29 minutes ago, minim said:

Det står du fritt til å være, men fakta er at Tyskland kjøper gass fra Russland den dag i dag. Så mye de får! Tyskland hadde ALDRI i verden kjørt uten sanksjoner på gass om det ikke var noen grunn til å gjøre det. De er skvist inn i et hjørne og har ikke alternativer rett og slett hvorfor ellers fyller de lommene til Russland mener du? Bare dette viser jo at konklusjonen min er rett. Jeg sier ikke at jeg ønsker/håper at det er slik jeg bare vurderer situasjonen og kommer med min forståelse av situasjonen/spådomer om veien videre.

Ingen kan skalere opp tilsvarende å levere på kort sikt.Da hadde det faktisk blitt gjort.. Det andre problemet er at denne oljen i dag selges så om den olje/gassen egentlig skulle til Kina, men går til Tyskland så kjøper bare Kina fra Russland. Grådigheten vil gjøre det til at så lenge de har varer å klarer å få shippet det ut så får de solgt. Tilfeldig valgte land her, men tok bare noen for å illustrere. Prisen vil også gå opp så Russland vil ende med å tjene mer på å selge mindre. Akkurat dette skjer den dag i dag at Russlands eksport er lavere enn før, men det tjener ikke mindre.

Tror du drømmer 😛 Om det var så enkelt hvorfor bruker vi fortsatt energi ukritisk? Da burde dette vært gjort for lenge siden for å minske Europa sin avhengighet av energi, men faktum er at ingen gjør en tøddel. Du sitter faktisk her å skriver på en pc som bruker strøm når du poster innlegget ditt så jeg aner et snev av dobbeltmoral

Man kan prøve seg med så mye symboleffekter så mye en vil, men vi setter oss likevel på flyet på tur til Granca (eller var det Canada?) for å ta oss en hyggelig tur. Sutrer over dårlig passtilgang gjør vi også som om det skulle være sommerens største problem å ikke få avlagt turen en hadde planlagt.

Hva skal russerne med alle oljeinntektene? Får de kjøpt nye våpen av noen for pengene?

Skal klare å gå med litt ullbekledning i vinter jeg.

Men det blir verre om Putin distribuerer biologisk krigføring til Europa, ved planting av noe viruellt eller bakteriellt. Da blir vinteren kjip. Pandemi på an igjen?

Endret 21. juni 2022 av G

[minim]

G skrev (Akkurat nå):

Hva skal russerne med alle oljeinntektene? Får de kjøpt nye våpen av noen for pengene?

Handle som alle andre. Ja blant annet. Det er fortsatt mange land som ikke har handels sanksjoner.

[G]

Kunne etterhvert kanskje ha vært en idé å levd off the grid. Men Enova gir jo mest til rikinger og oljeselskaper.

Eneste jeg har tatt meg råd til er varmepumpe uten enovastøtte. Men når kuna mi er skeptisk til å kjøre den når strømprisen bikker 2 kroner.. oh the ironi.

Russerne skal ha ros for noe. De har skutt fart på det grønne skiftet. Selv om tyskerne er nedsotet i kull, men det blir jo et unntaksland.

Norge skal ha ris for noe, og det er å ha en så byråkratisk Enova-ordning som også skjevfordeler på godene.

Norge og andre land bør satse på ny teknologi og bygge atomkraftverk til den store gullmedalje. Fotrinnsvis inne i berg. Og teknologivalg kan jeg ikke nok om. Heter det saltreaktor det nye gode av atomkraftverk? Bill Gates engasjement og det der.

Endret 21. juni 2022 av G

[minim]

G skrev (1 minutt siden):

Kunne etterhvert kanskje ha vært en idé å levd off the grid. Men Enova gir jo mest til rikinger og oljeselskaper.

Eneste jeg har tatt meg råd til er varmepumpe uten enovastøtte. Men når kuna mi er skeptisk til å kjøre den når strømprisen bikker 2 kroner.. oh the ironi.

Russerne skal ha ros for noe. De har skutt fart på det grønne skiftet. Selv om tyskerne er nedsotet i kull, men det blir jo et unntaksland.

Norge skal ha ris for noe, og det er å ha en så byråkratisk Enova-ordning som også skjevfordeler på godene.

Norge og andre land bør satse på ny teknologi og bygge atomkraftverk til den store gullmedalje. Fotrinnsvis inne i berg. Og teknologivalg kan jeg ikke nok om. Heter det saltreaktor det nye gode av atomkraftverk? Bill Gates engasjement og det der.

Jeg håper det satses på atomkraft når Europa skal bort fra russisk energi jeg også for å velge Iran/Irak/emiratene til å erstatte russisk energi er pest/kolera som nevnt tidligere. Men det er ikke gjort i en fei å bygge om fabrikker fra å trenge gass til å gå på strøm eller andre kilder. Det er en prosess som vil ta mange mange år. Forbruker konsum til oppvarming er bare en del av forbruket så det er ikke så enkelt som å montere en varmepumpe i alle hjem så er probmet løst.

Og sist men ikke minst så virker folk for å være veldig villige til å spare så lenge det ikke går på bekostning av deres ferietur/tesla/klær (putt in hva en vil).  Var ikke du f.eks nettopp på tur på andre siden av kloden med fly? Hvorfor var det nødvendig når senket forbruk av olje og gass kunne gjort at en kunne hatt mer sanksjoner? Du trenger ikke svare, det var for å illustrere et poeng.

[Samms]

1 hour ago, G said:

Man kan først og fremst fri til andre oljeprodusenter enn Russland for å ta det grøvste. Opp med betalingsviljen en stakket stund. Det finnes annen olje å kjøpe enn russisk.

Rådande styresystem i verda er kapitalsme. Andre oljeprodusenter kan være lite villige til å investere i større kapasitet då dei risikerer å bli utkonkurert av billigare Russisk olje og gass. I europa og USA om/når sanksjonane blir fjerna, i resten av verda heile tida. Fører dyr energi eller blir det av andre årsaker blir resesjon i europa og USA så kan dei beste betalarane forsvinne. Då risikerer dei å tape på investeringane då Russland kan selje billegare.

[Simen1]

G skrev (2 timer siden):

Det er mulig du har rett, men tipper at Kiri.. er en "lost case", eller en som forsøker skape støy for å få det til å koke litt i gryta. Det finnes gode anbefalinger for nett etikkette overfor slike en gjerne tror at skriver kun for å trolle.

Selvsagt er det ytringsfrihet, og det å se den type engasjement er jo noe vi ser jevnlig. Jeg føler at vi ble utsatt for litt liknende i covid-debatten. Men da var det iblandet litt fornuftige spm. oppi det hele. Spm. som til tider var legitime å stille helsebyråkratene.

Med denne Ukraina-konflikten synes jeg slik provosering med å skrive upassende og falske narrativ er på grensene til noe helt motbydelig.

Trolling vil en aldri helt bli kvitt. Men man kan forsøke å ignorere det. Det er ikke lett. Det har kommet svært gode motsvar som vedkommende kan sjekke bakgrunn på, dersom det skulle finnes genuin interesse.

Dette innlegg er ikke ment som svar til Kiri.. Men til dere andre i tråden. Merk at jeg ikke har sitert og besvart Kiri.. Det er med overlegg, ut i fra hvor jeg tror han befinner seg omtrentlig blant debattant-typene.

Ikke mat trollet er en vanlig nettregel. Den kan funke, men jeg synes den bør modifiseres litt. La meg gjerne utdype hvordan og hvorfor. Det betyr at ville påstander blir stående uimotsagt og kan skape tvil hos enkelte lesere. Hensikten med å ikke mate trollet-regelen er at det ikke skal ta helt over og avspore tråder voldsomt / ødelegge debatter - slik troll ofte vil. Jeg mener det kan være helt på sin plass med en kort og kontant avsløring av trolleri og så få tråden tilbake i riktig retning. Legg merke til at jeg svarte på et annet innlegg kort tid etterpå nettopp for å få fokuset bort fra trolleri og tilbake på trådens emne. En slags left hook - right uppercut -taktikk.

Edit: Et problem er at huskeregelen er så kort og enkel. "ikke mat trollet", mens utdypningen ikke kan forkortes til et like enkelt slagord.

Endret 21. juni 2022 av Simen1

[perpyro]

Når det kommer til Litauens blokkade av Kaliningrad så har vi vår aldri så lille blokkade av Russiske forsyninger på vei til Svalbard over Storskog og Tromsø for utskiping til Svalbard.
Vi blokkerer 7 tonn mat fra å krysse grensa til Norge ved Storskog og Russerne er ikke fornøyde med avgjørelsen og sier at vår avgjørelse om å blokkere grensa vår er førlgende: «Trussel om humanitære og menneskeskapte nødssituasjoner».
Russerne mener det er ytterste konsekvens for de russiske bosetningene på Svalbard om ikke norske myndigheter åpner grensen på Storskog for godstransport fra Murmansk.
Virker litt merkelig for meg med tanke på at transporten kommer fra Murmansk og skal til Svalbard at Russerne ikke skiper varen direkte ut fra egen havn direkte til Svalbard istedenfor å sende det via Norge.
https://e24.no/naeringsliv/i/y4AKba/syv-tonn-mat-til-svalbard-stoppet-paa-storskog-russland-krever-passering

Endret 21. juni 2022 av perpyro

[Serpentbane]

minim skrev (3 timer siden):

Helt riktig og derfor er energi noe av det viktigste et samfunn trenger. Kjøpekraften er jo der bare i nabolandet Kina. Om Europa kuttes så vil en trolig se energipriser som skyter i været. Bare for å ta et tall på en dobling av prisen så er det nok ikke manko på kunder som vil kjøpe til en rabatert pris fra Russland og selv om de da selger noe mindre vil inntjeningen være lik. Kapitalisme virker slik og er kynisk når beløpene og konsekvensene blir store nok.

Helt riktig og derfor er blant annet Tysland super nervøse for å miste gasstilførsel fra Russland. De har rett og slett ikke noe alternativ til den enorme mengden energi de får tilført og logistikk tar tid å få på plass. Og hvem har best forutsetninger for å på raskt på plass noe av et land i resesjon (økonomer sine ord) og Russland som vil få økte olje/gass inntekter pga priser som løper avgårde?

Om effekten av sanksjonene.. Som samms skriver her noe ironisk.. 

Akkurat at de har så mye innenfor energi er grunnen til at de klarer seg såpass bra som de gjør. Det er byggestenen i samfunnet vårt og uten energi bryter det sammen. Dette forstår de i blant annet Tyskland som fortsatt ikke har sanksjoner mot gass import. Hvorfor tror du de ikke har det om det ikke er så kritisk?

Jeg skal ikke synse noe om det emosjonelle og hva som skjer der, men som nevnt har de et "balletak" på vesten på grunn av all olje og gassen de har og at den er såpass viktig at det ikke kan sanksjoneres 100% mot det. Samtidig har man såpass mange andre kjøpere som vil handle rabatert fra dem at når sanksjonene omsider kommer så vil prisen være økt og inntektene stabile eller høyere. På samme måte som det jobbes i kulissene for å bli uavhengig av russisk olje/gass så jobber nok Russland med eksport løsninger andre veier. EU gjør nok lurt i å løsrive seg denne gangen, men om erstatninger skal komme fra Emiratene, Iran og Irak er det omtrent som et pest/kolera valg. Får håpe de heller kjører på med atomkraft.

Du leser ikke hva jeg skriver. Ja, det er riktig at vesten kjøper mye fra Russland enda, og de har nå tekniske problemer med å levere, for de tørr ikke si at de har strupet inn. Trolig er det for å begrense vestens muligheter til å fylle lagene før vinteren, og med dette presse Europa. Like vel tjener de godt på denne handelen. 

Men, det er også et faktum at vesten uansett jobber seg bort fra Russiske leveranser. Så, hvem som kutter først gjenstår å se. 

For, i motsetning til hva du tror så er ikke Russlands balletak så kraftig. De har fordelen nå umiddelbart i konflikten, men på sikt, not so much. 

Det kan være de har andre som ønsker å kjøpe, men det vil ikke være i nærheten av det de leverer til Europa i dag, og det finnes ingen metode for å oppnå volum som kommer i nærheten. Å bygge infrastruktur for leveranser til India og Kina vil være en så stor investering at lønnsomheten får et kjempeslag i trynet. Russland har ingen alternative markeder, og prisforskjellen er ikke nok til å kompensere på sikt. 

Som jeg skrev, de har allerde problemer med å selge nok, og lagrene flyter snart over. Ser man på tiden fram til 2025, eller 2030, så vil denne utviklingen om den fortsetter være en katastrofe for russisk olje og gassindustri, og landets økonomi. 

[Splitter]

G skrev (3 timer siden):

Med denne Ukraina-konflikten synes jeg slik provosering med å skrive upassende og falske narrativ er på grensene til noe helt motbydelig.

Ja det var akkurat dette da. Forskjellige meninger bør alltid være velkomne på et diskusjons-forum, men det som foregår i Ukraina akkurat nå er - slik jeg ser det- rett og slett bare ren ondskap. Det å støtte (NaZi)-Russland i denne saken blir omtrent som å støtte Nazi-Tyskland i 1939. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Mulig dette er utenfor retningslinjene til Diskusjon.no, men ser ikke slik ut etter å ha lest de.

Jeg leser litt kommentarer på Facebook vedr. overgrepene/voldtektene/innvasjonen Russland utfører mot Ukraina og dets befolkning.

Kom over denne personen: https://www.facebook.com/kashovic

Hva er dette for en type? Pro-russisk Serber i Norge, medlem i et Norsk parti? Ut fra det jeg leser er fyren fullstendig ute og kjører og fremstår som en livredd gris på vei til slakting - basert på:

"Når jeg leser av kommentarene hans, kommer han med indirekte trusler mot meningsmotstandere."

Det jeg egentlig spør om: Hvem er denne personen? Er det en kjent figur?

Endret 21. juni 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Samms]

18 minutes ago, Serpentbane said:

Du leser ikke hva jeg skriver. Ja, det er riktig at vesten kjøper mye fra Russland enda, og de har nå tekniske problemer med å levere, for de tørr ikke si at de har strupet inn. Trolig er det for å begrense vestens muligheter til å fylle lagene før vinteren, og med dette presse Europa. Like vel tjener de godt på denne handelen. 

Men, det er også et faktum at vesten uansett jobber seg bort fra Russiske leveranser. Så, hvem som kutter først gjenstår å se. 

For, i motsetning til hva du tror så er ikke Russlands balletak så kraftig. De har fordelen nå umiddelbart i konflikten, men på sikt, not so much. 

Det kan være de har andre som ønsker å kjøpe, men det vil ikke være i nærheten av det de leverer til Europa i dag, og det finnes ingen metode for å oppnå volum som kommer i nærheten. Å bygge infrastruktur for leveranser til India og Kina vil være en så stor investering at lønnsomheten får et kjempeslag i trynet. Russland har ingen alternative markeder, og prisforskjellen er ikke nok til å kompensere på sikt. 

Som jeg skrev, de har allerde problemer med å selge nok, og lagrene flyter snart over. Ser man på tiden fram til 2025, eller 2030, så vil denne utviklingen om den fortsetter være en katastrofe for russisk olje og gassindustri, og landets økonomi. 

For meg ser det ut at du tar det for gjeve at europa og USA har kjøpekraft til å handle tilsvarande volum energi frå andre enn Russland til ein høgare pris. Det er ikkje sikkert. Og som eg posta tidlegare, andre leverandører må konkurere med Russland i pris på andre marknader. Og kva om/den dagen Russisk olje og gass kjem på marknaden i europa igjen? Då risikerer andre leverandørar å sitje med investeringar som ikkje lenger lønner seg.

For andre leverandørar av olje og gass kan det då gje høgast profitt å ikkje investere, men ta ut maksimal pris så lenge det varer. Det er frykt for resesjon i USA, i tilfelle det slår til går prisen på olje ned. Vurderer andre oljeprodusenter at det kjem ein reesjon og låg oljepris er det ingen grunn til å investere.

Resultatet er at Russland får seld det meste av olje som før og får stort sett prisar som før. Andre produsentar får ein skikkeleg topp i prisar før resejonen setter inn. Resultatet blir at USA og europa blir like mykje økonomisk svekka av sanksjonane som Russland.