Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Outlier616]

Ligger nok veldig mye materiale som venter på å komme ut. Det er ikke lett å edite og laste opp ting midt i en krig.

Og ja, denne krigen er helt sinnsyk. Det irriterer meg noe grusomt at noen russere overhodet gidder å forsøke å utkjempe den. Folk går altså i døden for Vladimir fucking Putin, en ondskapsfull drittsekk, som er så redd for ikke å gå inn i historiebøkene at han er villig til å gjøre omtrent hva som helst. Om hundretusener av andre mennesker må dø for at han skal huskes, så er det en pris han er rede til å betale. Det minner om noen syke fiksjonelle karakterer i science fiction. Når man ser hva han er villig til å gjøre med sine egne folk, og sitt "broderfolk", så må det også være lov å lure på om han kunne finne på å bruke atomvåpen og lignende. Vesten gjør samme feil med Russland og Kina om og om igjen. Vi går ikke langt nok. Vi undervurderer viljen deres til å være ondskapsfulle og til å la andre dø.

Det er på tide å gjøre noe mer drastisk. Det er på tide å involvere seg for alvor. Det er på tide å sette ned foten mot Putin. Og mot Xi Jinping. Nok er nok. Fucker dere noe mer med Ukraina og Taiwan eller noen andre nå så kan dere ikke være sikre på hva konsekvensene blir. DET er strategisk ambuigitet. Ikke denne barnslige "maybe we will and maybe we won't". Jeg savner litt mer "Fuck around and find out" mentalitet fra NATO.

[Samms]

On 6/15/2022 at 8:04 AM, Outlier616 said:

Jeg tviler fortsatt på at Kina vil steppe inn og hjelpe Russland i noen nevneverdig grad. Kinas økonomiske problemer fortsetter. Ser ikke bort ifra at de kan få sin egen finanskrise. Nå har det vært bankløp (bank runs) og minst 400.000 investorers penger har forduftet og banker har gått til grunne. Dette var små banker, men det kan forplante seg. Alt tyder på at det er snakk om større systemiske problemer i den kinesiske økonomien.

Observer at den kinesiske sentralbanken og banksystemet i Kina ikkje er regulert og organisert slik sentralbanksystema i USA eller EU er. (USA og EU har heller ikkje lik regulering og organisering av sentralbanken og FED og ECB kan heller ikkje gjere dei same tinga.) Det betyr at sentralbanken i Kina kan handtere ei krise i bankvesenet på andre måtar enn FED og ECB. Maktforholdet mellom sentralbank og politiske myndigheiter er og ulikt i dei tre store økonomiane.

Ja, Kina kan få si eige finanskrise. Utfallet kan bli ulikt ei fianskrise i USA. I første runde med tap i eigedomsprosjekt har vel Kina latt utlendingar ta dei store tapa.

Eit døme på forskjell mellom sentralbankane, først i 1992 utsteda sentralbanken i Kina den første statsobligasjonen. Før det utsteda dei alle penger utan å gå omvegen om statsobligasjoner.

Edit:

Kinesisk valuta er heller ikkje kompatibel, det betyr at den ikkje utan vidare kan vekslast i andre valutaer. Noko av dette er sikkert politisk motivert, men det kan og være at grunnleggjande organisering av valutaen er så ulik at det hadde skapt problem for både Kina og resten av verden.

Endret 16. juni 2022 av Samms

[Uderzo]

Outlier616 skrev (32 minutter siden):

Det er på tide å gjøre noe mer drastisk. Det er på tide å involvere seg for alvor. Det er på tide å sette ned foten mot Putin. Og mot Xi Jinping. Nok er nok. Fucker dere noe mer med Ukraina og Taiwan eller noen andre nå så kan dere ikke være sikre på hva konsekvensene blir. DET er strategisk ambuigitet. Ikke denne barnslige "maybe we will and maybe we won't". Jeg savner litt mer "Fuck around and find out" mentalitet fra NATO.

Er ikke uenig i at NATO og verden forøvrig, burde gi fingeren til Russland og Kina.

Utfordringen NATO har, er at det er mange medlemmer, mange ulike land, derav fare for splittelse. Derfor er det mange grunner til at NATO er forsiktige i sin fremtreden. Konflikter og mye misnøye blant medlemslandene kan bli svært problematisk.
Som vi vet så kan enkelte land lage mye trøbbel.

Når det gjelder Taiwan så er det en USA-sak, ikke NATO. Så med mindre USA blir angrepet av Kina, så tror jeg ikke det er sannsynlig at NATO blir dratt inn i den mulige konflikten.
Etter min mening så er Kina er stor fare for verdensfreden, men det er en helt annen diskusjon, og er helt OT her

 

[Snikpellik]

Ja, vi må skille mellom NATO og NATOs medlemsland. Det er ikke aktuelt for NATO som allianse å aktivt forsvare nasjoner som ikke er medlem eller har sikkerhetsgarantier. 

Kun én gang i historien har NATO engasjert seg aktivt uten en FN-resolusjon, og det var i Kosovokrigen hvor det pågikk et forferdelig folkemord. Dette engasjementet ble også støttet av store deler av verdens nasjoner. I Libya var det en FN-resolusjon, og NATO stod ikke alene heller der (Tunisia, Emiratene, Saudi Arabia, Jordan). Belarus støttet dog på sin side Gaddafi med styrker, en liten love story mellom diktatorene der altså.

[Snikpellik]

Etterretningstjeneste: Stanset russisk spion fra å infiltrere Den internasjonale strafferettsdomstolen
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/etterretningstjeneste-har-stanset-russisk-spion-fra-aa-infiltrere-den-internasjonale-strafferettsdomstolen.1v1DJA765

Sitat

Den nederlandske etterretningstjenesten AIVD sier torsdag at de har stanset en russisk spion fra å infiltrere Den internasjonale strafferettsdomstolen i Haag.

Mannen jobbet ifølge AIVD for den russiske etterretningstjenesten GRU.

Han skal ha brukt en brasiliansk dekkidentitet da han reiste fra Brasil til Nederland. De mener han er farlig for den nasjonale sikkerheten.

 

[Dragavon]

Er det berre eg som blir forbanna på Macron og Scholtz som snakker så mye om det grusomme i krigen, mens de trenerer våpenleveranser så mye de kan?

Gi Ukraina våpen og ammunisjon for faen, ikkje prat.

[Albania]

Russisk helikopter skutt ned ved Kherson

[Mannen med ljåen]

Sitat

President Emmanuel Macron says France, Germany, Italy and Romania are in favor of immediately granting Ukraine EU candidate status

French President Emmanuel Macron has stated that Germany, France, Italy and Romania are all in favor of granting Ukraine immediate EU-candidate status, following a joint meeting between the Ukrainian President Volodymyr Zelensky and the four EU leaders in Kiev on Thursday.

Fra RT-appen.

 

Er det den samme Macron som sa at dette vil ta minst 15 år?

 

 

Endret 16. juni 2022 av Mannen med ljåen

[chrgod]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Fra RT-appen.

 

Er det den samme Macron som sa at dette vil ta minst 15 år?

 

 

Eu-kandidatstaus er en ting, men medlemsskap kan nok ta 15 år.. Tror Macron snakket om medlemsskap. 

[Theo343]

11 hours ago, Albania said:

Ukrainian defenders push back Russian assault on trench (date and location unknown but connected with the well known trench video from Russian source)
Advarer mot sterke bilder.

Trist å se unge tapre menn møte sitt endelikt på denne måten.

[sveibuen]

Outlier616 skrev (10 timer siden):

Ligger nok veldig mye materiale som venter på å komme ut. Det er ikke lett å edite og laste opp ting midt i en krig.

Og ja, denne krigen er helt sinnsyk. Det irriterer meg noe grusomt at noen russere overhodet gidder å forsøke å utkjempe den. Folk går altså i døden for Vladimir fucking Putin, en ondskapsfull drittsekk, som er så redd for ikke å gå inn i historiebøkene at han er villig til å gjøre omtrent hva som helst. Om hundretusener av andre mennesker må dø for at han skal huskes, så er det en pris han er rede til å betale. Det minner om noen syke fiksjonelle karakterer i science fiction. Når man ser hva han er villig til å gjøre med sine egne folk, og sitt "broderfolk", så må det også være lov å lure på om han kunne finne på å bruke atomvåpen og lignende. Vesten gjør samme feil med Russland og Kina om og om igjen. Vi går ikke langt nok. Vi undervurderer viljen deres til å være ondskapsfulle og til å la andre dø.

Det er på tide å gjøre noe mer drastisk. Det er på tide å involvere seg for alvor. Det er på tide å sette ned foten mot Putin. Og mot Xi Jinping. Nok er nok. Fucker dere noe mer med Ukraina og Taiwan eller noen andre nå så kan dere ikke være sikre på hva konsekvensene blir. DET er strategisk ambuigitet. Ikke denne barnslige "maybe we will and maybe we won't". Jeg savner litt mer "Fuck around and find out" mentalitet fra NATO.

Polen står vel å tripper! Hadde det ikke vert for USA så hadde de vel sendt inn hele hæren og flyvåpnet. De vet jo konsekvensene, å de hadde jo bare forsvart Ukraina, så kunne Ruzzland tatt det som de selv ville. 


men det ukraina nå trenger er langt trekkene raketter og radere, å mange nok slik at de kan teppebombe ruzzerene i øst. Tenk å kunne sende presisjonsraketter fra Lviv til øst å man vet man treffer militæremål på cm.

[G]

19 hours ago, Uderzo said:

Er ikke uenig i at NATO og verden forøvrig, burde gi fingeren til Russland og Kina.

Utfordringen NATO har, er at det er mange medlemmer, mange ulike land, derav fare for splittelse. Derfor er det mange grunner til at NATO er forsiktige i sin fremtreden. Konflikter og mye misnøye blant medlemslandene kan bli svært problematisk.
Som vi vet så kan enkelte land lage mye trøbbel.

Når det gjelder Taiwan så er det en USA-sak, ikke NATO. Så med mindre USA blir angrepet av Kina, så tror jeg ikke det er sannsynlig at NATO blir dratt inn i den mulige konflikten.
Etter min mening så er Kina er stor fare for verdensfreden, men det er en helt annen diskusjon, og er helt OT her

 

Noe som er on-topic:

https://www.nrk.no/urix/kineserne-gir-strategisk-stotte-til-russland-1.16004723

Jeg vil si at dette spikrer Kinas vegrelse om hvordan forholde seg til konflikten ganske mange hakk mot vestlig fiendteskap. Jeg synes at det er bittelitt overraskende vending.

Men potensiale for dette var der jo hele tiden. Uten at nyheten gir noe helt spesifikke svar på hvordan kineserne nøyaktig gjør grep.

Jeg vil si at dette muligens vil straffe seg for kineserne sånn langsiktig. Men verden består jo av så mange flere land enn kun de vestlige. Mer enn noen gang før så frister internett shopping i fra kinesiske aktører betydelig mindre. Det er hva jeg personlig kan påvirke i forhold til.

Hva gjør norske myndigheter ift. dette? En bør i det minste håndheve merkingen av produksjonsland mye hardere framover. Det er nok mange umerkede dingser i handel nå pr. i dag.

Endret 17. juni 2022 av G

[Outlier616]

Ting jeg har lært så langt i dagens nyhetsrunde

• Inflasjonen i Tyskland er nå den største på 50 år
• Inflasjonen på ferdiggods i USA er nå den største på 70 år
• Hedgefond dumper nå aksjer på aksjemarkedet raskere enn noen gang tidligere
• Russland genererer nå mer profitt fra olje og gass enn før krigen begynte
• Det finnes omtrent ikke nok MLRS og artilleri i hele NATO til å gi ukrainerne det de ber om, vi er nødt til å finne på noe annet

Endret 17. juni 2022 av Outlier616

[Albania]

35 minutes ago, Outlier616 said:

Ting jeg har lært så langt i dagens nyhetsrunde

• Inflasjonen i Tyskland er nå den største på 50 år
• Inflasjonen på ferdiggods i USA er nå den største på 70 år
• Hedgefond dumper nå aksjer på aksjemarkedet raskere enn noen gang tidligere
• Russland genererer nå mer profitt fra olje og gass enn før krigen begynte
• Det finnes omtrent ikke nok MLRS og artilleri i hele NATO til å gi ukrainerne det de ber om, vi er nødt til å finne på noe annet

Det er jo helt utrolig. Et resultat av naive- idealistiske møkkapolitikere. 

[Outlier616]

I første omgang bør vi sende Ukraina moderne tanks. Det kan ta unna litt for mangelen på artilleri. Men det ville kanskje være negativt for vesten om Russland ødelegger masse Leo og Abrams fra lang rekkevidde. Jeg synes også vi burde ha begynt å trene ukrainske piloter på våre fly. Denne krigen kommer dessverre til å vare en stund...

[Snikpellik]

Dette er bra. Macron skalerer opp Caesar-produksjonen til "war time mode".

Frankrike har tidligere gitt Ukraina 12 av disse, og 6 til ble annonsert i går.

Macron urges Ceasar howitzer producer to gear up production to "war time" mode
https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-france-howitzers/macron-urges-ceasar-howitzer-producer-to-gear-up-production-to-war-time-mode-idUKS8N2XG0ED

Endret 17. juni 2022 av Snikpellik

[Pop]

2 hours ago, G said:

Noe som er on-topic:

https://www.nrk.no/urix/kineserne-gir-strategisk-stotte-til-russland-1.16004723

Jeg vil si at dette spikrer Kinas vegrelse om hvordan forholde seg til konflikten ganske mange hakk mot vestlig fiendteskap. Jeg synes at det er bittelitt overraskende vending.

Blir fortsatt ikke helt kvitt tanken om at de to egentlig ikke er venner, men mer basert på "min fiendes fiende er min venn". Det er jo et tynt grunnlag og det skal kanskje lite til for at slike forhold sprekker fort. 

You hear me, CIA, divide and conquer!

[Outlier616]

Caesar har visst funket svært godt. Den har en del lengre rekkevidde enn andre 155mm systemer, og bedre ladesystem og fire rate. 40km tror jeg den rekker? Det er 10km+ lengre enn de fleste.

Jeg håper Macron og Scholtz nå kommer til sansene sine, etter turen til Irpin.

Storbritannia sender nå Ukraina 20 stykk M109. I tillegg til de 22 de har fått av oss.

[Theo343]

2 hours ago, Outlier616 said:

Ting jeg har lært så langt i dagens nyhetsrunde

• Inflasjonen i Tyskland er nå den største på 50 år
• Inflasjonen på ferdiggods i USA er nå den største på 70 år
• Hedgefond dumper nå aksjer på aksjemarkedet raskere enn noen gang tidligere
• Russland genererer nå mer profitt fra olje og gass enn før krigen begynte
• Det finnes omtrent ikke nok MLRS og artilleri i hele NATO til å gi ukrainerne det de ber om, vi er nødt til å finne på noe annet

USA varsler resesjon og den kan bli verre og mer global enn det vi har sett siste 50 år. Kombinasjonen av pandemi, krig og allerede presset økonom med høy gjeldsrate har ikke vært bra. Selv Norge slipper ikke så billig unna som vi har gjort før om alle disse faktorene slår til. Jeg forstår at nordmenn nå er forsiktig med pengebruken... 

Endret 17. juni 2022 av Theo343

[Outlier616]

3 minutes ago, Pop said:

Blir fortsatt ikke helt kvitt tanken om at de to egentlig ikke er venner, men mer basert på "min fiendes fiende er min venn". Det er jo et tynt grunnlag og det skal kanskje lite til for at slike forhold sprekker fort. 

You hear me, CIA, divide and conquer!

Det er ganske beskrivende for situasjonen. Kina har vært nær krig med Russland flere ganger og de har historiske konflikter mellom seg. Russland tok en stor bit ut av Kina i 1858 og kineserne har fremdeles ikke tilgitt det. De refererer fremdeles til det som en del av "century of humiliation" (selv om det var flere hundre år). Rundt hundre år senere i det såkalte https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_split skal visstnok Sovjet seriøst ha vurdert å angripe Kina med atomvåpen, men det ryktes også at USA skal ha satt ned foten. https://historyofyesterday.com/when-the-soviet-union-almost-nuked-china-da5eac209103 Russland fremstilte seg også som Kinas storebror, i det minste militært. Noe som har plaget Kina i lang tid. Og nå er det helt åpenbart at Russland er militært patetisk, selv i forhold til Kina. Problemet for Kina er at de fremdeles trenger Russland, strategisk. Kina vil aldri bli noen supermakt. Til det går den demografiske implosjonen for raskt.