Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[perpyro]

Pop skrev (1 time siden):

Neida, mener ikke å gjøre noe med medlemsskapet. Tenkte mer på uttalelser i samme bane som han gjør mot Sverige og Finland, der altså demokratiske land som praktiserer høy grad av ytringsfrihet, noe han selv er helt ukjent med, om han skulle komme med tilsvarende uttalelser mot Norge...

Fordi han i Sverige nå har muligheter til å få til endringer til egen fordel mens i Norge kan vi bare vende det døve øret til å se dumt på han uten at det får konsekvenser for oss.

[Svein M]

https://www.nrk.no/urix/usa-skal-bygge-midlertidige-siloer-ved-grensa-til-ukraina-1.16003162

[Theo343]

4 hours ago, Pop said:

Litt på siden av tråden, men fant ingen egen tråd om Nato-medlemsskap og det er vel fortsatt viktig med tanke på krigen i UA. Hvorfor har ikke Erdogan innvendinger mot Norge i Nato? Jeg vil tro han ser på norsk ytringsfrihet og likebehandling som samme trussel som hos svenskene? Er det kun det at han ikke ser poenget i å kritisere eksisterende medlemmer?

Jeg har tenkt samme tanke og det var nok fordi Norge var i det gode selskap før dem. Men jeg tror også ikke det er tilfeldig at Erdogan er så kritisk fordi det handler om sikkerhetsspørsmål ovenfor store grenseområder mot Russland. Jeg ville ikke stolt 100% på Tyrkia her.

Endret 15. juni 2022 av Theo343

[Takk for meg]

Herved sier jeg «Takk for meg» i dette forumet og som siste innlegg viser jeg til argumentet Putin sa med å avnazifisere Ukraina og der sivile og POV blir avkledd for at de skal se etter nazi-tatoveringer. Her ser man hvor latterlig denne begrunnelsen er/var. Takk for meg.

Spoiler

 

 Video er ikke tekstet dessverre, men forklaring til video sier følgende (brukt google translate):
 

Menig Litovchenko Vladislav Vladimirovich (08.08.2002, Kropotkin)

En ung nasjonalist fra Russland, kom for å kjempe mot nazistene i Ukraina 🤦‍♂️
Vladislav har nazistiske tatoveringer, med SS-symboler, var medlem av en nesten fotballgruppe, og er godt klar over aktivitetene til høyreorienterte skinheads i Russland.
Det absurde i den uttalte "denazifiseringen" av Ukraina fra Putin i all sin prakt.
Alle de oppfunne årsakene til angrepet på Ukraina er allerede knust til støv.
Verken angivelig NATO, denazifisering eller demilitarisering er årsaken til angrepet. Den sanne årsaken og hensikten med det russiske angrepet er okkupasjonen av en uavhengig og fredelig stat og folkemordet på det ukrainske folket.
Noen andre som er i tvil om dette?

 

[chrgod]

Russland med storangrep i Luhansk..Kanskje forberedelser til «Den store talen» på fredag?

 

Endret 15. juni 2022 av chrgod

[Windfarmer]

chrgod skrev (2 minutter siden):

Russland med storangrep i Luhansk..

 

Jeg tror vi skal gjøre dette enkelt.

Om Putin dreper 200 tusen, målt i individer, ett menneske x 200.000. Så driter han i det.

[Windfarmer]

Takk for meg skrev (38 minutter siden):

Herved sier jeg «Takk for meg» i dette forumet og som siste innlegg viser jeg til argumentet Putin sa med å avnazifisere Ukraina og der sivile og POV blir avkledd for at de skal se etter nazi-tatoveringer. Her ser man hvor latterlig denne begrunnelsen er/var. Takk for meg.

  Vis skjult innhold

 

 Video er ikke tekstet dessverre, men forklaring til video sier følgende (brukt google translate):
 

Menig Litovchenko Vladislav Vladimirovich (08.08.2002, Kropotkin)

En ung nasjonalist fra Russland, kom for å kjempe mot nazistene i Ukraina 🤦‍♂️
Vladislav har nazistiske tatoveringer, med SS-symboler, var medlem av en nesten fotballgruppe, og er godt klar over aktivitetene til høyreorienterte skinheads i Russland.
Det absurde i den uttalte "denazifiseringen" av Ukraina fra Putin i all sin prakt.
Alle de oppfunne årsakene til angrepet på Ukraina er allerede knust til støv.
Verken angivelig NATO, denazifisering eller demilitarisering er årsaken til angrepet. Den sanne årsaken og hensikten med det russiske angrepet er okkupasjonen av en uavhengig og fredelig stat og folkemordet på det ukrainske folket.
Noen andre som er i tvil om dette?

 

Og du Dovendyret skal bare holde kjeft og følge instinktene dine.

Her har dukket opp en Putin klone på forumet som prøver å sette alle mot alle.

Og Moderator sover i timen.

[Serpentbane]

chrgod skrev (44 minutter siden):

Russland med storangrep i Luhansk..Kanskje forberedelser til «Den store talen» på fredag?

 

De er vel ganske nært å ha hele området, og kan med litt godvilje hevde de har frigjort hele Luhansk for nazister. Seier. 

Om de dermed biter i det sure eplet og hevder at operasjonene er vellykket og avsluttet... det overrasker meg i såfall, for det er fremdeles bare halvgjort jobb selv etter den kraftige nedjusteringen av målet. 

[minim]

Serpentbane skrev (4 minutter siden):

De er vel ganske nært å ha hele området, og kan med litt godvilje hevde de har frigjort hele Luhansk for nazister. Seier. 

Om de dermed biter i det sure eplet og hevder at operasjonene er vellykket og avsluttet... det overrasker meg i såfall, for det er fremdeles bare halvgjort jobb selv etter den kraftige nedjusteringen av målet. 

Det kan være håp for at de vil spinne det som en form for seier og roe ned angrepene, men så uberegnelig som Putin er er det ikke godt å si. Jeg tror ikke han er en som vil gi seg med et tap så det må se ut som en seier i hjemlandet selv om det er alt annet enn det når det bare er ruiner igjen av okkuperte områder og de har på måneder klart å skakkjøre egen økonomi i lang tid fremover.

[Serpentbane]

Windfarmer skrev (7 timer siden):

Og du Dovendyret skal bare holde kjeft og følge instinktene dine.

Her har dukket opp en Putin klone på forumet som prøver å sette alle mot alle.

Og Moderator sover i timen.

@Takk for meg

Hjernevaskede tullinger på ett eller annet oppdrag finnes alltid, i enhver tråd, uavhengig av Tema. Folk som enten har så forhåndsdefinerte meninger at de ikke evner å se eller velger å ignorere enkle fakta. Som av forskjellige årsaker må forsvare eller fronte noe, uansett, fordi det er deres oppdrag. Betalt eller ikki.

Bare pløy gjennom konsolltrådene for eksempel, og et nick på tre bokstaver vil kjapt stikke seg ut. Det er det samme over alt. 

Enten må man ignorere, ellers må man gidde å gjenta seg selv om og om igjen, gjennom alle de samme diskusjonene. 

En pause kan være bra, men i dette tilfellet, å slutte er å la dem vinne. Så velkommen tilbake når det passer sånn. 

Endret 16. juni 2022 av Serpentbane

[Rune_says]

amber skrev (På 14.6.2022 den 11.50):

Hvilken planet bor du på? Donetsk har vært full av sivile hele tiden. Donbass har en befolkning som for det meste ganske enkelt er russere, snakker russisk (å bruke russisk daglig er vel tilfelle med ca. 70% i hele Ukraina). Kreml var av gode realpolitiske grunner ikke interessert i noen løsrivelse i Donbass i 2014, de prøvde først å få disse byene til å underkaste seg Ukraina (en grunn var å prøve å beholde velgerbalansen som hadde vært ca. 50 - 50).

FN har registrert bombardementet med artilleri siden 2014 og opererer med ganske høye dødstall.

Her er en ny Reuters-rapport:

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/three-killed-artillery-attack-donetsk-market-separatist-news-agency-2022-06-13/

Det foreligger ikke noen tvil om at byen nå beskytes med diverse systemer fra Avdeevka, inkl vestlige artillerisystemer fordi disse er mer mobile og passer til taktikken med å kjøre ut artilleri for noen runder og så inn i betongbefestninger som er bygd siden 2014 (i likhet med befestningene bygd for jihadister i Syria).

Fra Reuters-saken:

"U.N. spokesman Stephane Dujarric said officials had seen reports of the hospital attack.

"This is extremely troubling," Dujarric said. "Any attack on civilian infrastructure, especially health facilities, is a clear violation of international law."

The Donetsk News Agency earlier showed pictures of burning stalls at the Maisky market and several bodies on the ground."

Reuters er en nyhetsformidler - de bare videreformidler fra kilden ut. Å kalle det en "rapport" blir feil.  Separatistene samarbeider med Zvezda TV (Russisk militær propaganda) så i dette tilfellet kan man anta at det er militær propaganda.

Dødstallene fra 2014-2022 finnes i Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War  Dvs 14 400 totalt derav 3400 sivile fordelt ca likt på begge sider, dvs 900 per år pr side.

Mål det opp mot sannsynligvis 20 000 sivile bare i Mariupol på 2,5 mnd.  Her har det forøvrig brutt ut kolera pga fortsatt lik i gatene og liten tilgang på rent vann.  Russland legger som vanlig lokk på informasjon fra okkuperte områder (unntatt nevnte Zvezda TV og div propaganda.)

I Severodonetsk 18 Mai ble f.eks. sivilt sykehus mål for Russisk artilleri og tilogmed prioritert foran militært sykehus.  På slutten av videoen nedenfor nevner William "Billy" Nessen (som har jobbet for FN bl.a.) også at Russerne har mange droner i lufta, "så de vet eksakt hva de treffer - og sykehuset er i tillegg en stor bygning":  https://youtu.be/ksz0IEji0RA

Denne systematiske "teppebombingen" og målrettede artilleri mot sykehus ser vi ikke fra Ukrainsk side.  Det hender de treffer feil, men den overveldende mengden er det Russland som står for.

Russerne er også de eneste som f.eks. har skutt på kloss hold med tanks mot sivile - f.eks. hjelpeorgansisasjonen Caritas i Mariupol (2 ansatte og 5 familiemedlemmer drept):  https://www.vl.no/nyheter/2022/04/12/caritas-to-ansatte-drept-i-mariupol/

[Outlier616]

10 hours ago, Pop said:

Litt på siden av tråden, men fant ingen egen tråd om Nato-medlemsskap og det er vel fortsatt viktig med tanke på krigen i UA. Hvorfor har ikke Erdogan innvendinger mot Norge i Nato? Jeg vil tro han ser på norsk ytringsfrihet og likebehandling som samme trussel som hos svenskene? Er det kun det at han ikke ser poenget i å kritisere eksisterende medlemmer?

Norge var et av de grunnleggende medlemmene av NATO i 1949.  Tyrkia ble medlem i 1952.

Kurdiske diasporaer i Norden eksisterte heller ikke på den tiden. Det skjedde vel ikke før på 80-tallet.

[lada1]

Stalin flyttet russere for å "russifisere" områder. Jeg har sett bare ett eksempel på russisk politiker som nå argumenterer med at dette ikke er nok - den opprinnelige befolkningen må fjernes. Er det tegn på at det er flere slike russiske politikere? I så fall vil jo dette ligne mer og mer på Nazi-Tyskland selv om "rase-teoriene" mangler. Bruk av historiske narrativer ligner dog.

Endret 16. juni 2022 av lada1

[Thor.]

Håper det kommer noe godt ut av dette.

 

[sveibuen]

Outlier616 skrev (21 timer siden):

Sort of. Talspersonene i Det Hvite Hus har hver gang umiddelbart gått tilbake på uttalelsene til Biden flere ganger. USA kaller det "strategic ambiguity". Biden har altså flere ganger nå sagt rett ut at han vil forsvare Taiwan. Så enten er han senil, eller så mener han det. Håpet er kanskje å skape nok tvil blant kineserne til at de ikke angriper. Men dersom Xi Jinping og CCP er truet, så går kalkylene om hva de kan være villige til å foreta seg ut av vinduet.

Japan har også sagt, helt utvetydig, at de vil forsvare Taiwan, men bare sammen med USA.

Viss USA garanterer sikkerheten til Taiwan så vil aldri kina røre de! De vet det er WW3 da.

[Outlier616]

11 minutes ago, sveibuen said:

Viss USA garanterer sikkerheten til Taiwan så vil aldri kina røre de! De vet det er WW3 da.

USA praktiserer "strategisk ambiguitet". Så det er på ingen måte helt klart hva de vil foreta seg. Særlig i en global krise. Kinas kalkyle av hva som er akseptabelt flyr også ut av vinduet dersom makten til Kommunistpartiet er truet, noe den nå er.

[Albania]

Ukrainian defenders push back Russian assault on trench (date and location unknown but connected with the well known trench video from Russian source)

Advarer mot sterke bilder.

Endret 16. juni 2022 av Albania

[Snikpellik]

Det er en horribel video som illustrerer denne krigens brutalitet og hvor jævlig det er at Putins diktatur sender titusenvis av menn og kvinner på begge sider i døden for ingenting. At det utkjempes slag i skyttergraver på europeisk jord i 2022 i kamp om små avansementer er noe jeg egentlig ikke trodde vi ville se. Det er umulig ikke å tenke på vestfronten og første verdenskrig når man ser disse bildene. 

[Pop]

Dette er video fra helvete. Og jeg antar det vil komme mange flere. Viser virkelig hvor brutalt krig er. Og skammen som russland står igjen med.

[Snikpellik]

Spoiler

Mer her: https://www.ifw-kiel.de/publications/media-information/2022/ukraine-support-tracker-international-support-is-coming-in-with-long-delays/