Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Outlier616]

4 minutes ago, Serpentbane said:

Èn viktig forskjell er at i motsetning til Ukraina så har USA garantert for Taiwans sikkerhet..
Biden: US would intervene with military to defend Taiwan (msn.com)

Sort of. Talspersonene i Det Hvite Hus har hver gang umiddelbart gått tilbake på uttalelsene til Biden flere ganger. USA kaller det "strategic ambiguity". Biden har altså flere ganger nå sagt rett ut at han vil forsvare Taiwan. Så enten er han senil, eller så mener han det. Håpet er kanskje å skape nok tvil blant kineserne til at de ikke angriper. Men dersom Xi Jinping og CCP er truet, så går kalkylene om hva de kan være villige til å foreta seg ut av vinduet.

Japan har også sagt, helt utvetydig, at de vil forsvare Taiwan, men bare sammen med USA.

[Serpentbane]

Outlier616 skrev (4 minutter siden):

Sort of. Talspersonene i Det Hvite Hus har hver gang umiddelbart gått tilbake på uttalelsene til Biden flere ganger. USA kaller det "strategic ambiguity". Biden har altså flere ganger nå sagt rett ut at han vil forsvare Taiwan. Så enten er han senil, eller så mener han det. Håpet er kanskje å skape nok tvil blant kineserne til at de ikke angriper. Men dersom Xi Jinping og CCP er truet, så går kalkylene om hva de kan være villige til å foreta seg ut av vinduet.

Japan har også sagt, helt utvetydig, at de vil forsvare Taiwan, men bare sammen med USA.

Det er ikke noe formelt papirarbeid, og det er dette de i administrasjonen forholder seg til når de svarer ut spørsmål. Men, når presidenten sier dette så ligger det veldig vekt bak uansett, og burde være en ikke ubetydelig avskrekking. Til sammenligning var det helt klart fra Bieden at USA ikke ville gå aktivt inn i krigen om Russland angrep Ukraina. 

[Serpentbane]

 

Ikke så superspennende at det gjør noe, men litt motsatt av hva vi har sett før, så virker det som at disse foreldrene har oppdatert seg litt om situasjonen, og gjør de de kan for å oppfordre barna til å komme seg ut av krigssonen. Videobildet er noe villedende.

En annen interessant ting som kommer fram er at det virker som betalingen til denne soldaten har stoppet opp. Om det skyldes konflikter med befal, at han er i landet, men ikke på frontlinjen grunnet skade eller en konflikt, eller om det er et større og mer omfattende problem, at hæren ikke lenger betaler alle soldatene, er vanskelig å si.

Endret 15. juni 2022 av Serpentbane

[Takk for meg]

Serpentbane skrev (19 minutter siden):

En annen interessant ting som kommer fram er at det virker som betalingen til denne soldaten har stoppet opp. Om det skyldes konflikter med befal, at han er i landet, men ikke på frontlinjen grunnet skade eller en konflikt, eller om det er et større og mer omfattende problem, at hæren ikke lenger betaler alle soldatene, er vanskelig å si.

Føyer seg inn i rekken av flere slike opplysninger. Konene til 200 DPR soldater hevder jo også at det ikke er utbetalt noe lønn, men her er kanskje ikke lønnen deres største frykt dog. (har postet før om det, men hiver med bilde fra info likevel igjen)

Spoiler

Når krigen avsluttes så vil Putin/Kreml ha store utfordringer - ikke bare vil forbrytelsene som har skjedd i Ukraina komme fram, men også hvordan soldatene er blitt behandlet innad og løgnene servert av Kreml vil bli avslørt. Det beste for de er om alle egne soldater dør og det ser ut som det er taktikken deres også forøvrig. 

[Mannen med ljåen]

Sitat

Kinas president Xi Jinping og Russlands president Vladimir Putin har onsdag blitt enige om å utvide samarbeidet mellom landene, skriver Reuters.

De to har blitt enige om å øke samarbeidet i energi-, finans og industrisektoren på grunn av vestlige sanksjoner, skriver nyhetsbyrået.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=97226

[Outlier616]

France's Macron: "Ukraine President will have to negotiate with Russia at some point" • FRANCE 24

 

Macron er vel lei seg han ikke kan overgi seg til Putin selv.

[Gjest Slettet-404071]

Fjernet lenke til en video uten synopsis. Dette er ikke en tråd for å dumpe lenker til bilder/videoer uten kontekst.  

[Theo343]

Trist.

[Takk for meg]

Haha, det er jo bare utrolig hva man får seg til å si - tror de virkelig ikke innbyggerne får med seg noe.

An explosion took place in the temporarily occupied Simferopol . Locals write on social media that the roar was heard in many parts of the city and beyond.

The incident occurred closer to noon on Wednesday, June 15.

Telegram-channel "PE Simferopol" writes with reference to "adviser to the head of the Crimea" Oleg Kryuchkov that "the reason for the cotton ( so called explosions in Russia, - ed. ) In the sky over Simferopol, most likely, was the passage of a sound barrier."

It is noted that no messages were received on the line for calling emergency services 112.

Meanwhile, residents of the temporarily occupied city doubt the veracity of the information voiced by Kryuchkov.

"Wow slave, until the windows shook"

"It was heard all over Crimea"

"100 km from Simferopol, also heard"

"And I thought - and here came the war"
 

Spoiler

 

[Svein M]

Outlier616 skrev (53 minutter siden):

France's Macron: "Ukraine President will have to negotiate with Russia at some point" • FRANCE 24

 

Macron er vel lei seg han ikke kan overgi seg til Putin selv.

Forutsetningen for å forhandle er vel at de må ha mere våpenmakt enn Russland, ellers så vil ikke Russland trekke seg ut. Så vesten har vel ikke sendt inn nok våpen ennå til at det kan bli en avtale.

[Outlier616]

Virker som om Sørvest-Europa og EU-kjernen nærmest spekulerer i ikke å gi Ukraina det de trenger, slik at de kan spille begge sider.

Og disse nepeskrellene ville at Europa skulle forkaste NATO til fordel for en Tysk-Fransk ledet militærallianse. Grøss!

[Pop]

Litt på siden av tråden, men fant ingen egen tråd om Nato-medlemsskap og det er vel fortsatt viktig med tanke på krigen i UA. Hvorfor har ikke Erdogan innvendinger mot Norge i Nato? Jeg vil tro han ser på norsk ytringsfrihet og likebehandling som samme trussel som hos svenskene? Er det kun det at han ikke ser poenget i å kritisere eksisterende medlemmer?

[perpyro]

Pop skrev (4 minutter siden):

Litt på siden av tråden, men fant ingen egen tråd om Nato-medlemsskap og det er vel fortsatt viktig med tanke på krigen i UA. Hvorfor har ikke Erdogan innvendinger mot Norge i Nato? Jeg vil tro han ser på norsk ytringsfrihet og likebehandling som samme trussel som hos svenskene? Er det kun det at han ikke ser poenget i å kritisere eksisterende medlemmer?

Erdogan kan ikke gjøre noe med vårt Nato medlemsskap fordi vi blei med før Tyrkia så uansett hvor lite Tyrkia eventuelt ikke liker oss er det ingenting Erdogan kan si eller gjøre som spiller noen roll.

[Pop]

1 hour ago, perpyro said:

Erdogan kan ikke gjøre noe med vårt Nato medlemsskap fordi vi blei med før Tyrkia så uansett hvor lite Tyrkia eventuelt ikke liker oss er det ingenting Erdogan kan si eller gjøre som spiller noen roll.

Neida, mener ikke å gjøre noe med medlemsskapet. Tenkte mer på uttalelser i samme bane som han gjør mot Sverige og Finland, der altså demokratiske land som praktiserer høy grad av ytringsfrihet, noe han selv er helt ukjent med, om han skulle komme med tilsvarende uttalelser mot Norge...

[Nedward]

Noen som tør spekulere i hva Putins interessante og viktige tale består i?

For min del tenker jeg at det har noe med utvidet økonomisk samarbeid med Kina å gjøre. Ikke noe revolusjonerende. Kanskje i verste fall kommer en erklæring om at Russland ikke er avhengig av Europa samtidig som det innføres sanksjoner fra Russland på energi og muligens Kina hiver seg på.

 

 

[Windfarmer]

Nedward skrev (7 timer siden):

Siden jeg skrev det, så er det vel på sinn plass å forklare konteksten. Og det er nettopp at åpenbare løgner om at 70% av befolkningen i Ukraina er russerne, at det ble iverksatt massive angrep mot Donbass i uken før krigen osv. får stå urørt. Det er russiske troll som bedriver propagandakrig. Om ikke det, så er det feilinformasjon. Det bør ikke distribueres. 

Med det sagt, så er det naturligvis tragisk at sivile skal måtte lide. Både russere og ukrainere. Men det jeg ikke kan godta er at disse skinnhellige russerne får plyndre, voldta og drepe sivile og samtidig anklage. Det er provoserende. Jeg ser på russiske sivile som dør som et nødvendig onde. Det er synd. Men jeg har svært lite sympati nettopp fordi omfanget blekner i forhold til det ukrainerne har måttet gjennomgå. Så vet jeg også at en del av dem som bor i Donbass identifiserer seg som russiske uten at de nødvendigvis støtter det som foregår. De bør i såfall komme seg bort.

Nå har denne debatten pågått siden ca. 24. februar. Merk deg trådens tittel;

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Tittelen indikerer at der var en annen tråd før 24. februar, og den dreidde seg om Russland ville invadere Ukraina. Og de aller fleste mente at så splitter pine gal er ikke Putin, jeg var hele tiden i tvil.

Men så viste det seg at Putin var så splitter pine gal, og invaderte Ukraina, derfor den nye tittelen på strengen.

På disse nesten fire månedene har det blitt sendt inn 12874 innlegg, mange av de er gode, andre er tullprat. Men skal jeg forsøke å dra ut essens så har vi diskutert det onde og det gode, og hva vi skal gjøre for at det gode overlever.

Putin har i minst 3000 innlegg blitt sammenstilt med Hitler, jeg er ansvarlig for mange av de. Derfor fortsetter jeg langs de samme baner.

Hitler hadde i det minste et ideal om noe bedre, han måte riktignok kvitte seg med noen millioner mennesker slik at de andre fikk det bedre. Men hva har Putin å tilby? Så langt jeg kan se er Putins plan å ødelegge mest mulig, og hvis han kan sørge for en sultkatastrofe i Afrika er det verdt prisen. 

Putins strategi og dogme synes å være omtrent slik:

- OK, jeg må innse at Sovjetunionen ikke var noen stor suksess og at det gikk til helvete.

- OK nr. 2, nå har vi hatt muligheten i ca. 30 år til å utvikle noe bedre enn Sovjetunionen, men jeg konstaterer at vi bare har skapt et mafiasamfunn der de fattige bare har blitt enda fattigere og der de rike, stort sett mine KGB venner, har blitt så stinkin rich at de har fått problemer hvor de skal gjemme yachtene sine. 

- OK nr. 3, hva skal vi gjøre med dette problemet? Skal vi forsøke en ny variant? Demokrati, markedsøkonomi, frie og uavhengige domstoler og frie valg? Nei, det høres vanskelig ut, bl.a. fordi Vladimir Putin ikke en gang skjønner konseptet.

Og den enste løsning Vladimir ser, er noe spesiell og uvant, og preget av ett typisk psykopatisk sinnelag, og dette i kombinasjon med den totale forakt for menneskeverd. Et sinnelag som kun er mulig å frembringe i et samfunn som systematisk har blitt styrt etter først føydale og senere fascistoide retningslinjer.

Hva skal en gjøre når resten av verden synes å bevege seg i riktig retning i form av øket velferd, høyere levealder og mindre elendighet. Og det samtidig som Putins Russland har gått i stikk motsatt retning i 30 år?

Svaret er enkelt; da må vi sette alle krefter inn på å la de andre bli like fattige, hjelpeløse og sultne.

Kort sagt å ødelegge.

Jeg ser at denne notoriske psykopaten - som sannsynligvis kun kan ha kunnet hatt utviklet seg gjennom mange hundre års systematisk psykopati - Russland - skal holde en stor tale på fredag:

Russiske medier: Vlaidmir Putin skal holde en svært viktig tale fredag | ABC Nyheter

Og hva i all verden vil den talen inneholde? Jeg ser et par alternativer:

a) jeg legger meg langflat, det var en stor tabbe å invadere Ukraina, vi drap et par hundre tusen mennesker ved denne tabben, men se stort på det, vi er tross alt russere som kan tilgi det meste 

b) NATO og amerikanerne står nå rett utenfor Moskvas porter, vi er i ferd med å bli okkupert. Vi er nå midt i den Store Fedrelandskrig Mk II, og vi må sette alle krefter inn, bl.a. full mobilisering, VI ER I KRIG.

Elvsis, hadde en skjønn melodi der et av uttakene var "Kiss me Twice," til Putin vil jeg melde; "Don't even try to fuck me twice."

 

[Mannen med ljåen]

Hvis Putin har en viktig beskjed å levere, hvorfor vente til fredag? Pleier ikke slikt å haste?

Den forrige store talen hans (9. mai) var bare en festtale der han hedret soldater, både i WW2 og den pågående spesialoperasjonen. Noen forventet mer, som en erklæring av krig. Men det var bare en festtale.

Hva skal han si denne gangen? Noe om forholdet til Kina, som jeg nevnte i mitt forrige innlegg her for 3 timer siden?

Sitat

...De to har blitt enige om å øke samarbeidet i energi-, finans og industrisektoren på grunn av vestlige sanksjoner...

 

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Hvis Putin har en viktig beskjed å levere, hvorfor vente til fredag? Pleier ikke slikt å haste?

Den forrige store talen hans (9. mai) var bare en festtale der han hedret soldater, både i WW2 og den pågående spesialoperasjonen. Noen forventet mer, som en erklæring av krig. Men det var bare en festtale.

Hva skal han si denne gangen? Noe om forholdet til Kina, som jeg nevnte i mitt forrige innlegg her for 3 timer siden?

 

For meg er ikke det særlig viktig, ikke for russerne eller russisk økonomi heller.

Putin har minst ett annet problem som er langt viktigere.

[Thor.]

Det ukrainske spillselskapet "GSC Game World" har laget en video for anledningen der de viser hva spillutviklerne har vært igjennom. De jobbet med spillet S.T.A.L.K.E.R. 2 da Putin invaderte landet. Noen av utviklerne rømte landet, noen bidrar i krigen og noen måtte gjemme seg fra bombene. En av stakkarene har ikke hørt fra foreldrene sine siden krigen startet.

"It's not easy to write violent quests when there's a war outside your window"

 

[Windfarmer]

Pop skrev (1 time siden):

Neida, mener ikke å gjøre noe med medlemsskapet. Tenkte mer på uttalelser i samme bane som han gjør mot Sverige og Finland, der altså demokratiske land som praktiserer høy grad av ytringsfrihet, noe han selv er helt ukjent med, om han skulle komme med tilsvarende uttalelser mot Norge...

Erdogan er høy på seg selv fordi han vet at NATO setter svært høy pris på Tyrkia og det av flere grunner. For det første er Tyrkia NATO's inntreden til den muslimske verden. For det andre har Tyrkia en av de største hærene i verden. Tyrkia er også en langt mer potent våpenprodusent enn vi i Norge helt forstår.

Og for å fortelle litt historie. Tyrkia ble NATO medlem et par år etter Norge, og det ble de ikke helt frivillig. Stalin mente helt oppriktig at Tyrkia var en drittstat som bare måtte oppgi Bosporusstredet til Sovjetunionen, og der den russiske trangen til å erobre, knuse og skape elendighet skulle overføres til Tyrkia. 

Derfor ble Tyrkia NATO medlem i ca. 1952.

Endret 15. juni 2022 av Windfarmer