Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gibblay]

Øst siden av elva ved Kherson. Kommer nærmere og nærmere nå virker det som. Min første tanke her var HIMARS i aksjon, siden de ikke er tilstrekkelig nærme med vanlig artilleri. Mulig TB2 droner også kan være årsaken.

https://mobile.twitter.com/WarSvitla/status/1535965033275990017

Endret 12. juni 2022 av Gibblay

[Takk for meg]

Motstandsbevegelsen som har vært ute?

[Espen Hugaas Andersen]

Kan være f.eks Tochka-U. De har ikke veldig mange av de, men de har noen, og bruker de sparsommelig der det lønner seg.

Endret 12. juni 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Rune_says]

Litt morsom observasjon.  Denne russiske/DPR-soldaten ved 5:02 ligner da vitterlig på Gollum eller hva synes dere?

 

Endret 12. juni 2022 av Rune_says

[Outlier616]

1 minute ago, Rune_says said:

Litt morsom observasjon.  Denne russiske eller DPR-soldaten ligner da vitterlig på Gollum eller hva synes dere?

 

 

Jeg liker ikke å gjøre narr av hvordan folk ser ut, da det er lite de kan gjøre med det, men i tilfelle folk som driver folkemord og krigsforbrytelser får vi gjøre et unntak.

Altså, han ser ut som et gopnik-meme 😄

[Dragavon]

Sikkert målbevisst innavl gjennom flere generasjoner.

[Dragavon]

https://www.theguardian.com/world/2022/jun/11/the-return-of-banditry-russian-car-industry-buckles-under-sanctions

[Takk for meg]

Får håpe dette stemmer (byene er frigjort også er det opplyst om av kilden i etterkant i kommentarfeltet)

Noe som er negativt er at Ruzzerne har tatt endel nord for Kharkiv

[Dragavon]

https://www.bt.dk/udland/putin-kommentar-har-vakt-vild-opsigt-det-maa-sende-skraekboelger-gennem-en-raekke

[Serpentbane]

Dragavon skrev (31 minutter siden):

https://www.bt.dk/udland/putin-kommentar-har-vakt-vild-opsigt-det-maa-sende-skraekboelger-gennem-en-raekke

Det blir trolig helt feil å skrive dette, men på en måte tenker jeg verden KANSKJE hadde vært bedre tjent med at Ukraina hadde gitt etter og underkastet seg Putin. At han med stor selvsikkerhet og tro på egne strategier og sine styrker evner, så hadde prøvd seg på å brøyte en korridor til Kaliningrad, eller til og med hadde prøvd seg på et av de baltiske landene etc. 

Det hadde nok gitt Europa en mye nærmere krig, og tapene ville kommet i andre land. Men, den Russiske hæren ville også stått ansikt til ansikt med et helt annet udyr enn den Ukrainske hæren. Og totalt sett ville kanskje lidelsene blitt mindre. 

[Kalle Klo]

Just now, Serpentbane said:

Det blir trolig helt feil å skrive dette, men på en måte tenker jeg verden KANSKJE hadde vært bedre tjent med at Ukraina hadde gitt etter og underkastet seg Putin. At han med stor selvsikkerhet og tro på egne strategier og sine styrker evner, så hadde prøvd seg på å brøyte en korridor til Kaliningrad, eller til og med hadde prøvd seg på et av de baltiske landene etc. 

Det hadde nok gitt Europa en mye nærmere krig, og tapene ville kommet i andre land. Men, den Russiske hæren ville også stått ansikt til ansikt med et helt annet udyr enn den Ukrainske hæren. Og totalt sett ville kanskje lidelsene blitt mindre. 

Og kjøre fast-track til atomkrig? Be careful what you wish for...

Er Putin gal nok til å angripe et NATO-land, er han gal nok til å trykke på knappen. 

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (14 minutter siden):

Det blir trolig helt feil å skrive dette, men på en måte tenker jeg verden KANSKJE hadde vært bedre tjent med at Ukraina hadde gitt etter og underkastet seg Putin. At han med stor selvsikkerhet og tro på egne strategier og sine styrker evner, så hadde prøvd seg på å brøyte en korridor til Kaliningrad, eller til og med hadde prøvd seg på et av de baltiske landene etc. 

Det hadde nok gitt Europa en mye nærmere krig, og tapene ville kommet i andre land. Men, den Russiske hæren ville også stått ansikt til ansikt med et helt annet udyr enn den Ukrainske hæren. Og totalt sett ville kanskje lidelsene blitt mindre. 

Putin har holdt på i tre måneder og har enda ikke lykkes å ta Donbass.

La vi heller håpe at denne uttalelsen blir spredd så langt og bredt som mulig, og at det blir erklært som offisiell vestlig oppfatning at Putins mål i Ukraina bare er første ledd i en større plan der han skal fortsette, det er et godt argument for å pøse på med tyngre og mer våpen. Det burde allerede ha vært avholdt pressekonferanser i Berlin, Paris, London og Washington der dette ble annonsert.

[Takk for meg]

Selvfølgelig sørger Ruzzerne for det [VG]
En frivillig russisk organisasjon som bekjemper tortur, er oppløst etter at den ble anklaget av myndighetene for å være «utenlandske agenter».

[Serpentbane]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Og kjøre fast-track til atomkrig? Be careful what you wish for...

Er Putin gal nok til å angripe et NATO-land, er han gal nok til å trykke på knappen. 

Tro det eller ei, jeg tror det sitter langt inne selv for Putin. Også Putin har barn. 

En reaksjon fra NATO hadde ikke behøvd å utgjøre mer av en eksistensiell trussel enn hva vi ser i Ukraina. Man hadde ikke måttet dra til Moskva. 

Men, NATO hadde nok gitt hæren deres juling på et nivå som i stor grad overgår det vi har sett i Ukraina, men med langt færre dødsfall på feil side, og mye raskere. 

[anon_83104]

Russland har ødelagt en av broene utenfor Sievjerodonetsk. 

 

Endret 12. juni 2022 av .,.

[Serpentbane]

I løpet av det siste døgnet har Russland starten en større offensiv nordfra ned mot Kharkiv, fra lommene med områder de holder nord for byen og fra de okkuperte områdene rundt Vovchansk.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Serpentbane skrev (8 timer siden):

Det blir trolig helt feil å skrive dette, men på en måte tenker jeg verden KANSKJE hadde vært bedre tjent med at Ukraina hadde gitt etter og underkastet seg Putin. At han med stor selvsikkerhet og tro på egne strategier og sine styrker evner, så hadde prøvd seg på å brøyte en korridor til Kaliningrad, eller til og med hadde prøvd seg på et av de baltiske landene etc. 

Det hadde nok gitt Europa en mye nærmere krig, og tapene ville kommet i andre land. Men, den Russiske hæren ville også stått ansikt til ansikt med et helt annet udyr enn den Ukrainske hæren. Og totalt sett ville kanskje lidelsene blitt mindre. 

Det er nok riktig isolert sett, altså om man bare ser innover i Europa. Det hadde derimot ført til mer destabilisering i Asia, om asiatiske land skulle slutte å stole på at USA og andre vestlige land skulle involvere seg der. Dette igjen, kunne ha ført til krig blant annet på Taiwan, og militær konflikt om flere andre øyer.

Endret 13. juni 2022 av Memento scientiam

[Outlier616]

Det er viktig å huske at Ukraina har vært under støvelen til Russland i mesteparten av de siste 500 årene. Faktisk nesten hele tiden. Ikke bare er de blitt utnyttet på det groveste, men dersom Russland nå vinner over dem, igjen, så vil russerne utslette ikke bare ukrainsk frihet, men også ukrainsk kultur og alt som gjør dem unike. Folkemord. Hvordan inngår man kompromiss med slike folk? Hvordan forhandler man? Man kan ikke det. Og det er derfor Ukraina kommer til å vinne denne krigen. Og vi må alle gjøre mer for å støtte dem med tunge våpen. Ukraina burde åpenbart aldri ha gitt opp atomvåpnene sine. Ukraina har også all teknologien og kunnskapen de trenger til å lage nye atomvåpen. Om ukrainerne overga seg og lot seg overstyre fra Kreml ville de fremdeles måtte planlegge frem mot neste krig mot Russland, for det er i Russlands natur å være en bølle og en mafiastat.

Jeg vil påstå at enten innlemmer vi Ukraina i NATO under eller etter denne krigen, eller så vil det kollektive traumet de har opplevd tvinge dem til å gjenoppbygge atomvåpenarsenalet sitt for å forhindre en ny krig med Russland om noen år.

Endret 13. juni 2022 av Outlier616

[<generisk_navn>]

Outlier616 skrev (4 minutter siden):

Jeg vil påstå at enten innlemmer vi Ukraina i NATO under eller etter denne krigen, eller så vil det kollektive traumet de har opplevd tvinge dem til å gjenoppbygge atomvåpenarsenalet sitt for å forhindre en ny krig med Russland om noen år.

Emosjonelt forståelig, men rasjonelt uklokt. Med atomvåpen i Ukraina vil Russland bare få et nytt argument for å finne på mer tøys en gang i fremtiden. Og det å skulle innlemme Ukraina i NATO nå blir å rive ned hele det demokratiske fundamentet til alliansen. Vel har vi noen medlemsland med tvilsomme demokratiske tradisjoner slik som Tyrkia, Hellas og Portugal, samt at Ungarn og til dels Polen lefler med lignende tendenser, men NATO er først og fremst en allianse som har klare krav til at det skal være et fungerende demokrati og det skal ikke være noen territorielle disputter med andre land før et eventuelt medlemskap innvilges.
Når det er sagt så har jeg ingen ting i mot et fremtidig NATO-medlemskap for Ukraina, men vi må ikke bruke "lure løsninger" for medlemskap som et ledd i å eskalere krigen mot Russland.

[Outlier616]

• Russia's economy will shrink 15% this year
• Western sanctions following the invasion has triggered the "full disintegration of 30 years of investment", Elina Ribakova, the Institute of International Finance's (IIF) deputy chief economist, told reporters during a media briefing on Wednesday.
• Ribakova said that the surplus, as well as a rebound in the rouble after an initial crash, should be not be mistaken for thinking Russia's economy was holding up better than expected
• Russian banks were flush with foreign exchange reserves as imports collapsed, she said, but Russian businesses and consumers had nothing to spend it on.
• Instead, the impact of sanctions would hit harder with time, especially if Europe cut oil and gas imports significantly, although she noted this would take months if not years.