Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Takk for meg]

aklla skrev (16 minutter siden):

Om 3 år er EU tilbake til normalen

Faktisk bedre enn normalen, for det vil nok bli en del grønnere energi
Mens terrorist-staten må selge billig til østen

Håper virkelig folket reiser seg og at man får en endring der, for folk kommer virkelig til å slite og få det vanskelig.

Endret 11. juni 2022 av D0vendyret

[Windfarmer]

aklla skrev (25 minutter siden):

Kan det være ren taktikk at UA ikke får så nytt utstyr, eller ikke fikk i starten?
Da må tross alt russland angripe noe som er ca jevn godt med det de har når de sender sitt beste utstyr, men russland må begynne å ta i bruk mer og mer utdatert utstyr mens UA får mer og mer oppdatert utstyr, forskjellen vil øke mer jo lengre krigen varer.
Altså når russland skyter med musket og graver frem katapulter vil UA ha topp moderne utstyr og dermed vil russland være sjanseløse.

Gir man det beste utstyret til UA med en gang vil det være mye mer likt og de vil jobbe seg nedover sammen, samtidig. I stedet jobber UA seg oppover og russland nedover på kvaliteten..

Eller?

Nei, denne minner nærmest om en slags konspirasjonsteori.

Faktum er at Vesten var overbevist om at hvis Russland ville sette inn Den Røde Arme for å ta Ukraina, så var det gjort i løpet av et par uker, men så ville det oppstå en motstandskamp inne i Ukraina som gradvis ville blø russerne ut. 

Det var hypotesen.

Men så dukket Zelinskyj opp og sa at han ikke ville bli fraktet til Polen i helikopter for å danne en eksilregjering, tvert i mot uttalte han de nå bevingede ord:

"I don't need a ride, I need weapons." 

Altså Ukraina ville kjempe konvensjonelt, problemet var at Vesten ikke trodde dette var et alternativ, de oppfattet Zelinskyj som en komiker som var stor i kjeften, men holdningen endret seg gradvis utover i mars måned, og Ukrainas slakt av den 70 km lange kolonnen på vei inn mot Kyiv ble et vendepunkt. Vestlige militæranalytikere trodde ikke sine egne øyne, er Den Røde Arme så FUBAR at de ikke en gang greier å nærme seg Kyiv?

Der er ingen vestlig verken taktikk eller strategi, det drypper noen våpenlaster her og der, og den eneste som har en slags strategi er Putin. Han må komme seg ut av denne kolossale tabben på en eller annen måte med livet i behold. Og hvordan han skal greie det forandrer han "strategi" om ca. to ganger i uken.  

[xrays]

Jeg ser at innbygger tallet i Russland er svært lavt. 140 millioner innbyggere 😮😮😮 Russland er stort! Jeg mente GEDIGENT 

Til sammenligning så er det 50 millioner i Spania) Spania er MINDRE enn og Norge og vi er 5 millioner.

Tyskland har 80 millioner innbyggere altså halvparten av hva Russland har, men BERBETRAKTILG bittelite i forhold. 

Så dere kan sammenligne innbyggertallet og så se på kartet. Kan det være seriøse interesser av å ta deler av Russland siden de har så ekstremt mye ledig landområder sånn egentlig??

Kina har ca 1.5 milliarder innbyggere. Russland er i hvert fall 3 x så stort som Kina, men har altså bare 140 millioner innbyggere.

 

Jeg syns at disse tallene er svært oppsiktsvekkende!

 

Noen tanker om dette og ift krigen? Er det føringer vi ikke er klar over eller ikke blir servert?

I all tid så har jo det vært krig om land og landegrenser. Det er jo ikke noe nytt... 

 

.. Og er det riktig at når vi deler en klode så skal et land få lov til å være gedigent og egoistisk og ubebodd mens atter andre lever for tett? 

Endret 12. juni 2022 av xrays

[Albania]

 

[perpyro]

amber skrev (1 time siden):

Er nok hverken doktrine eller praksis, de er såvidt jeg vet fremst i verden på artilleri og bruker droner osv til ildledelse.

men hva skal man kalle 155 mm granatene som nå lander i Donetsk sentrum? Disse er helt på grensen mht rekkevidde selv for de vestlige systemene de har noen av nå. De rammer tilfeldige hus og gater. Statsterrorisme?

Jeg finner det underholdene at det klages på at UA har om det var sant skutt et knippe granater inn i Donetsk mens Russland har gruslagt mange byer i Ukraina med befolkningen fortsatt boende der. Hva er vel noe granater i Donetsk sentrum mot Mariupol lagt i grus av artilleri, raketter og bomber? Joda bare fortsatt å peke fingrene i retning det sølte vannglasset på gulvet mens hovedvannledningen har sprunget lekk i etasjen over.

 

[Windfarmer]

amber skrev (1 time siden):

Er nok hverken doktrine eller praksis, de er såvidt jeg vet fremst i verden på artilleri og bruker droner osv til ildledelse.

men hva skal man kalle 155 mm granatene som nå lander i Donetsk sentrum? Disse er helt på grensen mht rekkevidde selv for de vestlige systemene de har noen av nå. De rammer tilfeldige hus og gater. Statsterrorisme?

Jeg skjønner ikke hvordan du kan hevde at russerne er "fremst i verden" på bruk av artilleri og droner. Når det gjelder droner så er det først og fremst et spørsmål om elektronikk, og der er Russland på nivå med Den Demokratiske Republikken Kongo. Og når det gjelder artilleri er russerne fremst i verden på mengde og masse, men ikke på presisjon, også hva angår presisjon er de på linje med Den Demokratiske Republikken Kongo.

[Outlier616]

Russerne er i skrivende øyeblikk fremst i verden på to ting

1. Å skyte seg selv i foten
2. Å begå krigsforbrytelser

[Windfarmer]

xrays skrev (12 minutter siden):

Jeg ser at innbygger tallet i Russland er svært lavt. 140 millioner innbyggere 😮😮😮 Russland er stort!

Til sammenligning så er det 50 millioner i Spania) Spania er ca like stort som Norge og vi er 5 millioner. Tyskland har 80 millioner innbyggere altså halvparten av hva Russland har. 

Så dere kan sammenligne innbyggertallet og så se på kartet. Kan det være seriøse interesser av å ta deler av Russland siden de har så ekstremt mye ledig landområder sånn egentlig??

Kina har ca 1.5 milliarder innbyggere. Russland er mer enn dobbelt så stort som Kina, men har altså bare 140 millioner innbyggere. Jeg syns at disse tallene er svært oppsiktsvekkende. Noen tanker om dette? I all tid så har jo det vært krig om land og landegrenser. Det er jo ikke noe nytt... 

Det er mange som har hatt tanker om dette. En av de som tenkte klarest tilbød Russland NATO medlemskap for ca. 20 år siden. Han hevdet at Russlands langsiktige trussel ikke kom fra Vesten, men fra Kina. Det ble uttrykt noe i retning av at: 

"Vi slutter å kødde med hverandre, til gjengjeld garanterer vi at Sibir ikke blir kinesisk." 

Der er enorme landområder i Russland Øst som Kina har lyst på og som også er full av naturresurser. Dette "vennskapet" gir jeg ikke fem flate øre for, kineserne og russerne har omtrent samme omfavnelse overfor hverandre som palestinere og jøder, egentlig forakter de hverandre.

[Nedward]

amber skrev (2 timer siden):

Er nok hverken doktrine eller praksis, de er såvidt jeg vet fremst i verden på artilleri og bruker droner osv til ildledelse.

men hva skal man kalle 155 mm granatene som nå lander i Donetsk sentrum? Disse er helt på grensen mht rekkevidde selv for de vestlige systemene de har noen av nå. De rammer tilfeldige hus og gater. Statsterrorisme?

Det bor ikke mennesker der, så det er helt uproblematisk.

[neglesprett]

Har sett endel ferske videoklipp fra kamper idag og vil si moralen hos de ukrainske styrkene er så høy som den aldri har vært før. Vanvittig bra trøkk i offensivene og herlig nato inspirerte bevegelser ❤️

Endret 11. juni 2022 av neglesprett

[Outlier616]

2 minutes ago, neglesprett said:

Har sett endel ferske videoklipp fra kamper idag og vil moralen hos de ukrainske styrkene er så høy som den aldri har vært før. Vanvittig bra trøkk i offensivene og herlig nato inspirerte bevegelser ❤️

Ja, jeg må si jeg ikke har sett noe særlig til denne knekken i ukrainsk moral, som har blitt nevnt en del i det siste. Ukraina går på større tap nå som de kjemper utenfor byområder og de selv er på offensiven. Men det er null som tyder på noen moralsk knekk så vidt jeg har sett. Tvert imot virker det åpenbart at til tross for forskjell i artilleri så er dette en krig Ukraina kan stå i mye lengre enn Russland. Selv om Russland mobiliserer så har de ikke nok materiell. De ser ut til å nesten ha sluppet opp for fly, helikoptre, raketter, tanks og IFVer. De bruker stort sett kanonføde og artilleri nå og går i forsvarsposisjoner. De bruker allerede sovjetiske "dumme" raketter skutt fra fly også. Om ytterligere noen uker vil de også begynne å slippe opp for artilleriløp og granater visst. Putin sier selv at Russland har økonomi til å fortsette krigen i et år. Tidligere sa han vel "evig tid". Men det forutsetter at økonomien ikke går på en knekk. Dessuten vil de bare ha gammelt sovjetisk ræl og noen få titusener soldater innen den tid, maksimalt.

[Windfarmer]

Outlier616 skrev (17 minutter siden):

Russerne er i skrivende øyeblikk fremst i verden på to ting

1. Å skyte seg selv i foten
2. Å begå krigsforbrytelser

De har også en annen fremtredende egenskap, de er sannsynligvis best i verden på å ikke tiltrekke seg investeringer, forretningsmuligheter og joint ventures.

Russerne må jobbe hardt i mange år før vestlige selskaper igjen forsøker seg på Russland, og dette vil Igor, Alexandra, Arina og Pavel få føle på kroppen de neste årene. 

[Espen Hugaas Andersen]

35 minutes ago, perpyro said:

Jeg finner det underholdene at det klages på at UA har om det var sant skutt et knippe granater inn i Donetsk mens Russland har gruslagt mange byer i Ukraina med befolkningen fortsatt boende der. Hva er vel noe granater i Donetsk sentrum mot Mariupol lagt i grus av artilleri, raketter og bomber? Joda bare fortsatt å peke fingrene i retning det sølte vannglasset på gulvet mens hovedvannledningen har sprunget lekk i etasjen over.

Veldig sant. Det kan ikke utelukkes at noen artillerigranater har blitt avfyrt av Ukraina mot sivile områder i de okkuperte områdene, men det er bare ett land i denne krigen som har gjort noen som helst forsøk på å skåne sivile, og det er Ukraina. Russland har f.eks angrepet sykehus minimum 290 ganger hittil i krigen, utifra tallene til WHO.

Og man aner egentlig ikke hvor mange sivile som er drept. Det vil nok ta år å få gravd frem alle de døde fra ruinene, og enda flere år å åpne massegravene og forsøke identifisere alle de som er begravet. Hovedtyngden av arbeidet kan ikke påbegynnes før Russland er fordrevet fra Ukraina. Da spesielt rundt Mariupol. Det kan være snakk om 20.000 sivile drept av Russland. Det kan være snakk om 100.000.

Og alle de sivilie og militære som er bortført fra Ukraina og internert og/eller henrettet vil vi kanskje aldri få vite sjebnen til.

Endret 11. juni 2022 av Espen Hugaas Andersen

[neglesprett]

perpyro skrev (49 minutter siden):

Jeg finner det underholdene at det klages på at UA har om det var sant skutt et knippe granater inn i Donetsk mens Russland har gruslagt mange byer i Ukraina med befolkningen fortsatt boende der. Hva er vel noe granater i Donetsk sentrum mot Mariupol lagt i grus av artilleri, raketter og bomber? Joda bare fortsatt å peke fingrene i retning det sølte vannglasset på gulvet mens hovedvannledningen har sprunget lekk i etasjen over.

 

Veldig typisk russisk desinformasjon for å så tvil og splitte. 
Annet godt eksempel er kornproblematikken - nå er det likssom ukraina sin skyld at de ikke vil fjerne minene visstnok 😄

[Takk for meg]

Espen Hugaas Andersen skrev (26 minutter siden):

Veldig sant. Det kan ikke utelukkes at noen artillerigranater har blitt avfyrt av Ukraina mot sivile områder i de okkuperte områdene, men det er bare ett land i denne krigen som har gjort noen som helst forsøk på å skåne sivile, og det er Ukraina.

Ja, det er fakta at Ukraina har avfyrt artilleri inn mot sivile områder i okkuperte områder. Men de skyter ikke på måfå og er ganske bevist på å gå etter militære mål. De er effektive og kaster ikke bort ammo, slitasje og tid naturligvis. De har skutt og ødelagt den ene plassen Wagner hadde base. De har også tatt ut ett depot f.eks

Den aktuelle påstand om at Ukraina hadde bombet sivile er løgn, for folk i området filmet blant annet - der er lyden en viktig indikator iom det tok 2-3 sekunder fra man hørte avfyring til man hørte nedslag, som er en umulighet hvis man hadde skutt fra Ukrainske posisjoner. Man har også funnet ut hvor det ble skutt fra og det var faktisk i okkupert område. Følg med på f.eks Telegram - der snakker endel folk fra Donetsk om akkurat dette og de er ikke blid på Ruzzerne, for å si det forsiktig.

Nedward skrev (36 minutter siden):

Det bor ikke mennesker der, så det er helt uproblematisk.

Feil, det er mye folk igjen der

Endret 11. juni 2022 av D0vendyret

[Outlier616]

Dersom Ukraina også beskyter områder i Donbas og Luhansk så er de stort sett allerede folketomme. Ukraina har evakuert de fleste. Russland har tvangsvervet eller slavebundet resten og sendt dem til konsentrasjonsleire og arbeidsleire. Det er uhyre få sivile der. Det er også åpenbart fra videoer som f.eks tsjetsjenere på russisk side postet, hvor byene var spøkelsesbyer.

[xrays]

Windfarmer skrev (50 minutter siden):

Det er mange som har hatt tanker om dette. En av de som tenkte klarest tilbød Russland NATO medlemskap for ca. 20 år siden. Han hevdet at Russlands langsiktige trussel ikke kom fra Vesten, men fra Kina. Det ble uttrykt noe i retning av at: 

"Vi slutter å kødde med hverandre, til gjengjeld garanterer vi at Sibir ikke blir kinesisk." 

Der er enorme landområder i Russland Øst som Kina har lyst på og som også er full av naturresurser. Dette "vennskapet" gir jeg ikke fem flate øre for, kineserne og russerne har omtrent samme omfavnelse overfor hverandre som palestinere og jøder, egentlig forakter de hverandre.

Men, nå frykter jo Russland vesten og ikke Kina? Jeg hørte at Russland ikke fikk medlemskap i Nato selv om de ville. 

Endret 11. juni 2022 av xrays

[Thor.]

 

[Windfarmer]

xrays skrev (1 time siden):

Men, nå frykter jo Russland vesten og ikke Kina? Jeg hørte at Russland ikke fikk medlemskap i Nato selv om de ville. 

Jeg har aldri hørt at Russland ikke fikk NATO - medlemskap selv "om de ville."

Det jeg har hørt er at NATO - medlemskap bl.a. forutsetter noen lavt hengende frukter knyttet til demokrati, menneskeverd og forståelse av maktfordelingsprinsippet.

Verdier Russland ikke er i nærheten av å oppnå, de har tvert i mot beveget seg bort fra de tendenser de viste på 90 - tallet når dette tilbudet ble fremsatt.

Russland er i dag noe av det mest bedritne og foraktelige samfunn verden noen sinne har frembragt. Der er langt større sosiale forskjeller i Russland enn i noe NATO - land, med et mulig unntak for USA. Der er langt mindre rettssikkerhet i Russland enn noen av NATO - landene, inkludert USA. Russland er et jævla mafiaregime der de åpent og uhemmet dreper journalister, opposisjonelle og det i et tempo vestlig etterretning har store problemer med å følge med på.

Hvem i helvete vil ha et slikt krapylregime inn i NATO?

Endret 11. juni 2022 av Windfarmer

[Takk for meg]

Hva sier Russere til bilder fra Ukraina og hvem skal betale - Virker som folkemeningen er litt annerledes enn hva enkelte pro-Ruzzere her på forumet mener

Samt; Fikk ikke vesten med seg dette i 2010?

 

Endret 11. juni 2022 av D0vendyret