Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Theo343]

En alvorlig syk og maktsyk mann presset opp i et hjørne med tilgang til enorme våpenarsenal? Man får krysse fingrene for fremtiden.

Endret 11. juni 2022 av Theo343

[Serpentbane]

Et kort innslag om bruken av Caesar på frontlinjen. Virker som de opptrer forsiktig, målrettet og presist, og sikter på å slå ut Russisk artilleri. 

Om Ukraina får nok slike og tilsvarende ut på slagmarken snart kan det være de klarer å begrense Russernes overveldende bruk av eget artilleri. 

Edit:

Legger til en til, for ut fra det vi ser fra videoen kan det virke som det var disse som sto bak et av artilleriangrepene som ble filmet med drone for et par dager siden. 

 

Endret 11. juni 2022 av Serpentbane

[Windfarmer]

Man skal aldri undervurdere russernes evne til å gi denne krigen, som nå begynner å slite på den vestlige tålmodigheten, et nytt moralsk boost:

Russisk politiker vil ikke anerkjenne Litauen som uavhengig | ABC Nyheter

Det russiske Stortinget, Dumaen, skal behandle et lovforslag om å erklære NATO landet Litauen som en ikke selvstendig stat. Det fremstår som at russerne ikke helt har forstått hva "demokrati" betyr. De synes å tro at det russiske parlamentet i stedet for å krige seg til å ta over Litauen, bare kan ta en avstemning i Dumaen for deretter å bestemme at Litauen tilhører Putin og Kreml.

Og hva skal NATO svare med hvis dette lovforslaget i det hele tatt blir behandlet i Dumaen? Holder det med en fordømmelse, eller skal NATO svare med å gi Ukraina 100 stk. 40 år gamle kampfly med den optimale sammensetning av 40 år gamle saker og ting som henger under vingene på disse F-16?  

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

En kynisk spekulasjon fra min side. Er det hentet Syriske soldater fra Assad regimet?

Ettersom Russlands blikk nå er vendt mot Ukraina, hvorfor ikke et større angrep gjennomført av NATO, på Assad regimet nå?

Det vil jo gi signaler til andre land som ønsker å støtte Russland militært, samt at man svekker Assad regimet.

[Espen Hugaas Andersen]

21 minutes ago, Windfarmer said:

Man skal aldri undervurdere russernes evne til å gi denne krigen, som nå begynner å slite på den vestlige tålmodigheten, et nytt moralsk boost:

Russisk politiker vil ikke anerkjenne Litauen som uavhengig | ABC Nyheter

Det russiske Stortinget, Dumaen, skal behandle et lovforslag om å erklære NATO landet Litauen som en ikke selvstendig stat. Det fremstår som at russerne ikke helt har forstått hva "demokrati" betyr. De synes å tro at det russiske parlamentet i stedet for å krige seg til å ta over Litauen, bare kan ta en avstemning i Dumaen for deretter å bestemme at Litauen tilhører Putin og Kreml.

Og hva skal NATO svare med hvis dette lovforslaget i det hele tatt blir behandlet i Dumaen? Holder det med en fordømmelse, eller skal NATO svare med å gi Ukraina 100 stk. 40 år gamle kampfly med den optimale sammensetning av 40 år gamle saker og ting som henger under vingene på disse F-16?  

Jeg tenker det holder med en fordømmelse. Det har jo ca ingen umiddelbare praktiske konsekvenser. (Men det vil gjøre det vanskeligere for Russland å normalisere forholdet med resten av verden.)

Hvis man skulle gjøre noe tenker jeg at det burde være å sende mer NATO styrker til Litauen.

Endret 11. juni 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Kris.P]

Espen Hugaas Andersen skrev (6 minutter siden):

Jeg tenker det holder med en fordømmelse. Det har jo ca ingen umiddelbare praktiske konsekvenser. (Men det vil gjøre det vanskeligere for Russland å normalisere forholdet med resten av verden.)

Hvis man skulle gjøre noe tenker jeg at det burde være å sende mer NATO styrker til Litauen.

Jeg tror det siste som interesserer Russland nå er normaliseringen av forholdet til land.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Kris.P said:

Jeg tror det siste som interesserer Russland nå er normaliseringen av forholdet til land.

Tja. De virker ganske interesserte i å få avsluttet sanksjonene. De bruker jo matforsyningen til flere millioner mennesker som et forhandlingskort i et forsøk på å presse gjennom at sanksjonene avsluttes.

Om Russland "opphever Litauens selvstendighet" så er det et ekstra punkt som må ryddes opp i før sanksjonene avsluttes, en eller annen gang i fremtiden.

[Snikpellik]

Bugle skrev (12 minutter siden):

Ettersom Russlands blikk nå er vendt mot Ukraina, hvorfor ikke et større angrep gjennomført av NATO, på Assad regimet nå?

Det vil jo gi signaler til andre land som ønsker å støtte Russland militært, samt at man svekker Assad regimet.

Fordi NATO er en forsvarsallianse. NATO ønsker ikke å dras inn i den konflikten, og har gjort flere grep for å unngå dette - blant annet ved å trekke amerikanske Patriot-missilsystemer ut av Tyrkia.

[Red Frostraven]

Sanksjonene må gå over i at Russland betaler ekstra for alt de gjør helt til de har betalt for gjenoppbyggingen av Ukraina og gitt erstatning for hvert liv som gikk tapt.

Og først og fremt, så må de erkjenne hva de har gjort offentlig -- eller så kan vi ikke stoppe sanksjoner.

Endret 11. juni 2022 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Ved byporten til Mariupol har den russiske okkupasjonsmakten malt om skiltet og endret noen av bokstavene til russisk. Det første jeg tenker her er at man kan male over så mye man vil, men de ukrainske fargene er fremdeles under.

Kilde

Rundt 95% av byen er ødelagt av russerne, rundt 10% av byens innbyggere er trolig drept, og enda flere er blitt deportert til Russland.

Denne invasjonen har aldri handlet om NATO eller "nazister", men fascistisk imperialisme. Når Putin sier at Russland har rett på alle områder han mener er slavisk, og truer med okkupasjon av flere land, samtidig som han utfører et folkemord mot Ukraina så er det på tide for verdenssamfunnet å reagere enda hardere enn vi gjør nå. Jeg vet ikke hvordan, men det er tungt å sitte å se på at vi ikke får gjort mer.

Endret 11. juni 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

Espen Hugaas Andersen skrev (54 minutter siden):

Jeg tenker det holder med en fordømmelse. Det har jo ca ingen umiddelbare praktiske konsekvenser. (Men det vil gjøre det vanskeligere for Russland å normalisere forholdet med resten av verden.)

Hvis man skulle gjøre noe tenker jeg at det burde være å sende mer NATO styrker til Litauen.

Bak dette lovforslaget ligger det noe annet og surmuler.

Litauen grenser mot Kaliningrad, og for de som ikke er helt oppdatert på hva Kaliningrad er, så er det et russisk oblast som ligger som en liten øy midt i NATO land, det grenser nord for Polen og sørvest for Litauen. Kaliningrad er det gamle Øst - Prøysen, før 1945 het det Königsberg, et rent tysk landområde som har vært tysk i mange hundre år, men der russerne ved rå etnisk rensing i form av drap og masseforflytning omgjorde dette til et område som i dag stort sett er bebodd av russere, men de lever altså avskåret fra Russland midt i NATO land.

Og at de lever midt i NATO land har også ledet til at disse russerne har fått smaken på Vesten og de herligheter Vesten har å tilby. Og der er en reell frykt i Moskva for at disse russerne etter hvert vil løsrive seg fra Moskva, eksempelvis gjennom en folkeavstemning, altså den type beslutningsprosesser som Moskva anerkjenner på Krim, men som de aldri vil anerkjenne i Kaliningrad. Kaliningrad er også en viktig havn for russerne da dette er den eneste dypvannshavn de har mot Østersjøen, det er også en viktig militærbase, og dette midt i NATO land.

Men Kaliningrad er altså avskåret fra resten av Russland og russerne har mer enn en gang forsøkt å hevde at de har rett på en landstripe av Litauen, landstripen benevnes Suwalki korridoren, noe Litauen, Polen og NATO har nektet de, og jeg tror ikke at russerne har styrket sin forhandlingsposisjon de siste månedene. Så lovforslaget i Dumaen er sannsynligvis et nytt tåpelig forsøk på å knabbe til seg Suwalki korridoren.   

Endret 11. juni 2022 av Windfarmer

[Snikpellik]

Russere i Norge demonstrerer mot krigen
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

Russere i fire norske byer demonstrerer søndag mot krigen i Ukraina.

På Russlands nasjonaldag søndag skal russere over hele verden demonstrere mot landets krigføring i Ukraina. I Norge arrangeres demonstrasjoner i fire byer.

Til sammen vil demonstrasjoner finne sted i 65 byer i 32 land.

I Norge gjennomføres demonstrasjoner i Oslo, Bergen, Ålesund og Kirkenes. Organisasjonen «Smårådina: For demokrati i Russland» står bak markeringene i Norge.

I Oslo vil demonstrantene marsjere fra Eidsvolls plass til den russiske ambassaden. (NTB)

 

[Gibblay]

Litauen er det landet i baltikum som ikke har en større kontingent russere innefor landets grenser, så her er de avskåret fra å lage trøbbel på ordre fra Moskva. Estland har jo opplevd noe støy fra disse når kommunistsymboler ikke minst, skal fjernes eller flyttes. Dette irriterer nok Kreml.

[Samms]

3 hours ago, Serpentbane said:

Virker som denne offensiven muligens kommer nå. Det er vanskelig å få oversikt, men om Ukraina har klart å bygge store nok styrker med utstyr samtidig som vi vet Russland har trukket stadig flere og kanskje for mange, opp mot de aktive kampene lenger nordøst og ikke klarer å ommobilisere fort nok, så kan det være Ukraina klarer å slå hull på Russernes linjer her. Særlig om de kommer forbi Kherson. Krysser fingrene. 

Det er og rapporter på at Russland bygger forsvarslinjer i fleire lag og minelegger rundt forsvarslinjene. Det kan bety at om Ukraina skal gå til motoffansiv så er dei i same posisjon som no Russland har vært som angriper.

Sjå ikkje bort frå at Russland stopper framrykking, fortsetter å bombe infrastruktur rundt om i Ukraina og venter på ein kald vinter slik at sivilbefolkninga i heile Ukraina kjem til å svelte og fryse.

I vesten blir det argumentert sterkt mot at planen var eit nytt Afghanistan for Russland, sett at planen for Russland er eit nytt Falluhja i heile Ukraina? Måten Russland rykker fram på kan tyde på det. Og om Russland legg ut titusener miner så blir det eit problem for Ukraina i år framover om dei klarer å gjenerobre områda.

[Serpentbane]

Samms skrev (30 minutter siden):

Det er og rapporter på at Russland bygger forsvarslinjer i fleire lag og minelegger rundt forsvarslinjene. Det kan bety at om Ukraina skal gå til motoffansiv så er dei i same posisjon som no Russland har vært som angriper.

Sjå ikkje bort frå at Russland stopper framrykking, fortsetter å bombe infrastruktur rundt om i Ukraina og venter på ein kald vinter slik at sivilbefolkninga i heile Ukraina kjem til å svelte og fryse.

I vesten blir det argumentert sterkt mot at planen var eit nytt Afghanistan for Russland, sett at planen for Russland er eit nytt Falluhja i heile Ukraina? Måten Russland rykker fram på kan tyde på det. Og om Russland legg ut titusener miner så blir det eit problem for Ukraina i år framover om dei klarer å gjenerobre områda.

Å angripe er aldri en fordel, særlig ikke når Russland i potensielt har hatt nesten 100 dager på å stålsette seg i disse områdene. Men, de har også vært fokusert på fremrykning, så det kan være at de ikke har brukt all denne tiden på å bygge forsvar. Men, det kan like vel være snakk om uker med forberedelser, og de får gjort en god del arbeid for hver dag som går nå som de virkelig har begynt å grave seg ned.

Vi får håpe på at vestlig etterretning har klart å følge med såppas at de i det minste vet sånn nogen lunde hvor de verste "minefellene" finnes. For, det begrenser seg uansett hvor mange miner de kan legge ut, og hvor. Øvrig skyts må de uansett forsere.

Men, brutalt blir det. Og Ukraina har ikke luksusen av å kunne bruke artilleri på samme måte i frykt for å treffe egen befolkning. Så, presisjonsvåpen blir stadig viktigere. Men, hvor de sender hva av utstyr og hvor mye folk er ikke akkurat noe de roper høyt om.

[Pop]

2 hours ago, Windfarmer said:

Men Kaliningrad er altså avskåret fra resten av Russland og russerne har mer enn en gang forsøkt å hevde at de har rett på en landstripe av Litauen, landstripen benevnes Suwalki korridoren, noe Litauen, Polen og NATO har nektet de, og jeg tror ikke at russerne har styrket sin forhandlingsposisjon de siste månedene. Så lovforslaget i Dumaen er sannsynligvis et nytt tåpelig forsøk på å knabbe til seg Suwalki korridoren.   

Tilgang til Kaliningrad over land er vel like fristende for fascistregimet som motorvei på land til Krim. At kreml prøver å få Litauen til å fremstå som illegitimt Nato-medlem viser bare hvor grundig bortreist ekkokammeret i kreml er blitt av putlers fantastiske planer. Som du sier, russernes forhandlingskort er ikke helt på toppnivå etter et par 100 000 liv på samvittigheten, men det har heller aldri bekymret kreml. Når man tar, slipper man jo som kjent forhandlinger. 

[Takk for meg]

Pop skrev (15 minutter siden):

putlers fantastiske fanatiske planer.

 

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Pop said:

Tilgang til Kaliningrad over land er vel like fristende for fascistregimet som motorvei på land til Krim. At kreml prøver å få Litauen til å fremstå som illegitimt Nato-medlem viser bare hvor grundig bortreist ekkokammeret i kreml er blitt av putlers fantastiske planer. Som du sier, russernes forhandlingskort er ikke helt på toppnivå etter et par 100 000 liv på samvittigheten, men det har heller aldri bekymret kreml. Når man tar, slipper man jo som kjent forhandlinger. 

Å ta *fra NATO* bør bekymre de. Å trekke 3,5 millioner profesjonelle militærpersonell med over 20.000 fly, 2.000 skip (17 hangerskip) og 15.000 stridsvogner inn i en konflikt er ikke noe de burde ta lett på.

[Pop]

1 minute ago, Espen Hugaas Andersen said:

Å ta *fra NATO* bør bekymre de. Å trekke 3,5 millioner profesjonelle militærpersonell med over 20.000 fly, 2.000 skip (17 hangerskip) og 15.000 stridsvogner inn i en konflikt er ikke noe de burde ta lett på.

Det _burde_ ikke det, men om ekkokammeret i kreml forteller dem at med et par pennestrøk så er ikke lenger Litauen selvstendig, og dermed vil Nato-medlemskapet de har hatt siden 2004 (?) ugyldig, så er det ikke lenger et angrep på Nato. Ergo er det bare å forsyne seg, for den sterkestes rett gjelder jo.

Det blir jo spennende å se om kremlfascistene nå skal ha en "avstemming" over Litauens selvstendighet. Det må bare bli rosinen i pølsa over alt annet de har stelt i stand de siste tiårene....

[Pop]

7 minutes ago, D0vendyret said:

 

Ja, egentlig.