Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Albania]

Skulle ikke Storbritannia sende krigsskip mot Odessa slik at ukrainerne kan eksportere kornet? 

[Albania]

44 minutes ago, Fantaboks said:

Men ingen har stengt luftrommet for Air Serbia. Som flyr direkte fra Moskva til Beograd. Og det finnes andre kommersielle muligheter, som Turkish Airlines via Istanbul. 

Virker som om hele poenget rundt affæren ikke var å komme seg til Serbia men snarere prøve å demonstrere et eller annet poeng og slå politisk mynt. 

Det stemmer, serbiske flyselskap kan fly uten restriksjoner da det kun dreier seg om russiske selskaper. Vanskelig å gjøre noe med Serbia (annet enn at Europa faktisk ser hvor de står i denne krigen). 

[Samms]

46 minutes ago, Outlier616 said:

 

Det går ikke an å transportere alt kornet via vei eller tom. tog. Det er kun frakteskip som kan ta volumet. Så det er Russland man må legge press på. Det eneste NATO, EU og Vesten kan gjøre med saken er å f.eks flagge om skipene og gi dem eskorte, eller eventuelt angripe russiske styrker.

Det finnes då tre alternativ, ein avtale med Russland, hungersnød og uro eller å eskalere til krig mellom NATO og Russland.

Skal skipa sendast inn i ei krigssone blir det vanskeleg med forsikring og redarane skal ha godt betalt. Om dei ikkje USA og EU beordrar sivile skip til å delta i transporten. Alternativa blir då avtale med Russland eller hungersnød og uro.

Tida tikkar mot hungersnød og uro.

Endret 10. juni 2022 av Samms

[Theo343]

Hvordan er kornsituasjonen? Vi får mye våpen inn i Ukraina men klarer vi å hjelpe til med eksport av korn og landbruksvarer? Samt sikre Ukrainas egen matproduksjon? Tenker at dette bør komme på plass om dette blir langvarig og ikke er over snart.

Det siste jeg leste (husker ikke hvor) er at russerne spesifikt angriper og saboterer korntransport for å ramme også vesten.

EDIT:
Ser at flere har vært inne på temaet og leste meg ikke opp i tråden først.

Endret 10. juni 2022 av Theo343

[Samms]

18 minutes ago, Theo343 said:

Hvordan er kornsituasjonen? Vi får mye våpen inn i Ukraina men klarer vi å hjelpe til med eksport av korn og landbruksvarer? Samt sikre Ukrainas egen matproduksjon? Tenker at dette bør komme på plass om dette blir langvarig og ikke er over snart.

Det siste jeg leste (husker ikke hvor) er at russerne spesifikt angriper og saboterer korntransport for å ramme også vesten.

EDIT:
Ser at flere har vært inne på temaet og leste meg ikke opp i tråden først.

Russland angriper og øydelegger vel det dei kan av infrastruktur vest i Ukraina og prioriterer å øydelegge veg, jernbane og transortinfrastruktur. Dette for å hindre og seinke forsyning av våpen austover mot fronten. Bonus er at Ukraina ikkje får eksportert noko.

Blokkade av havnene blir det same, det stopper forsyningar inn, eksport og eksportinntekter til Ukraina. Og med USA, EU og andre sine sanksjoner mot Russland er det og takk for sist i økonomisk krigføring.

USA og EU kan lette på matvaresituasjonen med eigne tiltak. Forby bruk av råvarer og dyrkningsjord til produksjon av biodrivstoff det kunne vært produsert mat. Tilsvarande, forby bruk av resursar til kjøttproduksjon mais, soya og kveite kan brukast direkte til menneskeføde. Haken er vel at det blir opprør i USA om det blir mindre biff og kylling på menyen.😉

[Theo343]

Just now, Samms said:

Russland angriper og øydelegger vel det dei kan av infrastruktur vest i Ukraina og prioriterer å øydelegge veg, jernbane og transortinfrastruktur. Dette for å hindre og seinke forsyning av våpen austover mot fronten. Bonus er at Ukraina ikkje får eksportert noko.

Blokkade av havnene blir det same, det stopper forsyningar inn, eksport og eksportinntekter til Ukraina. Og med USA, EU og andre sine sanksjoner mot Russland er det og takk for sist i økonomisk krigføring.

USA og EU kan lette på matvaresituasjonen med eigne tiltak. Forby bruk av råvarer og dyrkningsjord til produksjon av biodrivstoff det kunne vært produsert mat. Tilsvarande, forby bruk av resursar til kjøttproduksjon mais, soya og kveite kan brukast direkte til menneskeføde. Haken er vel at det blir opprør i USA om det blir mindre biff og kylling på menyen.😉

Regner med att det er "takk for sist" ang. sanksjoner mot Russland ja. Det blir en spennende tid fremover også utenfor Ukraina. Ellers enig i tiltakene du nevner. 

[<generisk_navn>]

Samms skrev (1 minutt siden):

USA og EU kan lette på matvaresituasjonen med eigne tiltak. Forby bruk av råvarer og dyrkningsjord til produksjon av biodrivstoff det kunne vært produsert mat. Tilsvarande, forby bruk av resursar til kjøttproduksjon mais, soya og kveite kan brukast direkte til menneskeføde. Haken er vel at det blir opprør i USA om det blir mindre biff og kylling på menyen

Ja, der har du det! Gud hjelpe meg for en gudbenådet frekkhet. Skap problemer gjennom sabotasje, bombing og krig, og når det blir problemer som følge av det plasserer man ansvaret over på en i utgangspunktet ikke involvert part for at ens egne handlinger får konsekvenser for både den angrepne parten og en uskyldig fjerdepart.

Eier du ikke skam?

Noen kontrollspørsmål til deg @Samms:

1. Er det krig i Ukraina?
2. Hvis ja, hvem avfyrte det første skuddet?
3. Er det bevist aksjoner i form av ukrainske soldater på russisk jord FØR 24. februar 2022?

[Takk for meg]

Samms skrev (4 minutter siden):

Blokkade av havnene blir det same, det stopper forsyningar inn, eksport og eksportinntekter til Ukraina. Og med USA, EU og andre sine sanksjoner mot Russland er det og takk for sist i økonomisk krigføring.

At millioner vil sulte pga matmangel har ingenting med økonomisk krigføring å gjøre. USA, EU og andre klarer seg - det er ikke der utfordringene er. Det er de millionene som er helt uskyldig i dette Ruzzerne nå sikter målrettet på.

[Samms]

5 minutes ago, D0vendyret said:

At millioner vil sulte pga matmangel har ingenting med økonomisk krigføring å gjøre. USA, EU og andre klarer seg - det er ikke der utfordringene er. Det er de millionene som er helt uskyldig i dette Ruzzerne nå sikter målrettet på.

Nokre millionar sultne afrikanere på veg mot europa blir fort eit problem for EU også...

Uro rundt om i verda kan slå uheldig ut på USA og EU sine interesser. Kina sitter på eit stort kornlager, dei kan bruke det til å kjøpe seg innflytelse på bekostning av USA.

 

[Takk for meg]

Samms skrev (13 minutter siden):

Nokre millionar sultne afrikanere på veg mot europa blir fort eit problem for EU også...

De er fortsatt uskyldige, samme som alle de sivile i Ukraina og det er bare ennå ett bevis på at Ruzzerne gir blanke i alle. Sin egen befolkning inkludert. Ingen ting er hellig. Filtreringsleire, torturkammer, Ukrainere skal fjernes osv - Nazister i 2022. Skammelig og noe den Russiske befolkningen må slite med i mange år etter krigen. Både økonomisk og i skammen.
2021 - Vi hadde opplevd nazi-Tyskland
2022 - Vi hadde opplevd nazi-Tyskland og opplever nazi-Ruzzland

Endret 10. juni 2022 av D0vendyret

[Samms]

12 minutes ago, >generisk navn> said:

Ja, der har du det! Gud hjelpe meg for en gudbenådet frekkhet. Skap problemer gjennom sabotasje, bombing og krig, og når det blir problemer som følge av det plasserer man ansvaret over på en i utgangspunktet ikke involvert part for at ens egne handlinger får konsekvenser for både den angrepne parten og en uskyldig fjerdepart.

Eier du ikke skam?

Noen kontrollspørsmål til deg @Samms:

1. Er det krig i Ukraina?
2. Hvis ja, hvem avfyrte det første skuddet?
3. Er det bevist aksjoner i form av ukrainske soldater på russisk jord FØR 24. februar 2022?

Krig er brutalt. USA og EU er involvert med å forsyne ein part med våpen og økonomiske sanksjoner mot den andre. Her får det konsekvensar for tredjepart også, det vil seie dei som importerte matvarer frå Ukraina. USA og EU brukar økonomiske sanksjoner for å ramme Russland, Russland svarer med blokkade av Ukraina som kan gje problem for USA og EU.

Fordeling av ansvar kan endleg diskuterast, konsekvensen får alle. Så får USA og EU vurdere kva dei ynsker å gjere for å redusere konsekvensane for sin del. Vær sikker på at for Russland så er det heilt ok om EU får problem med noke millonar svoltne afrikanarar som prøver å ta seg nordover.

[Theo343]

Dette dreier seg ikke om skam og følelser. Men analytisk tilnærming av hva som vil bli konsekvensen av dette. Uavhengig av hvem som er skyldige og uskyldige.

[Samms]

Just now, D0vendyret said:

De er fortsatt uskyldige, samme som alle de sivile i Ukraina og det er bare ennå ett bevis på at Ruzzerne gir blanke i alle. Sin egen befolkning inkludert. Ingen ting er hellig. Filtreringsleire, torturkammer, Ukrainere skal fjernes osv - Nazister i 2022. Skammelig og noe den Russiske befolkningen må slite med i mange år etter krigen. Både økonomisk og i skammen

Det stemmer, fortsatt uskyldige som alle sivile. Og det blir ikkje berre Russerne som må slite etterverknaden av krigen i år framover. Heile verda må det. Ukraina kanskje spesielt, det kan sjå ut som målet til Russland ikkje er å erobre Ukraina, men å legje landet i grus.

[<generisk_navn>]

Samms skrev (1 minutt siden):

Fordeling av ansvar kan endleg diskuterast, konsekvensen får alle. Så får USA og EU vurdere kva dei ynsker å gjere for å redusere konsekvensane for sin del. Vær sikker på at for Russland så er det heilt ok om EU får problem med noke millonar svoltne afrikanarar som prøver å ta seg nordover.

Men, om USA og EU gjør som du foreslår vil det implisitt innebære at Russland belønnes for sin aggresjon mot et naboland.
Er det riktig?
Svar gjerne direkte på akkurat dette spørsmålet.
For øvrig; jeg forstår også at det går an å kompensere for problemene gjennom enkelte tiltak, men presedensen dette skaper blir vanskelig å leve med i fremtiden. Da vil aggresjon kunne anses som akseptert da verdens to største økonomiske og militære makter valgte å kompensere for krigskonsekvensene fremfor å jobbe for å få en slutt på krigen. Aggressive stater kan da bruke dette som en strategi for å forsøke å blø ut USA, EU og NATO. 

[Serpentbane]

Samms skrev (16 minutter siden):

Krig er brutalt. USA og EU er involvert med å forsyne ein part med våpen og økonomiske sanksjoner mot den andre. Her får det konsekvensar for tredjepart også, det vil seie dei som importerte matvarer frå Ukraina. USA og EU brukar økonomiske sanksjoner for å ramme Russland, Russland svarer med blokkade av Ukraina som kan gje problem for USA og EU.

Fordeling av ansvar kan endleg diskuterast, konsekvensen får alle. Så får USA og EU vurdere kva dei ynsker å gjere for å redusere konsekvensane for sin del. Vær sikker på at for Russland så er det heilt ok om EU får problem med noke millonar svoltne afrikanarar som prøver å ta seg nordover.

Så, du mener at Ukraina hadde fått eksportert kornet som vesten ikke hadde blandet seg inn? Riiiiiight.....

Nei, det hadde vært akkurat som det er nå, gitt at Ukraina hadde klart å forsvare seg like godt. Planen var naturligvis at Russland skulle erstatte regimet, okkupere landet, og eksportere korn fra disse havnene.

 

Det vesten bør gjøre er å gi beskjed om at på dato sånn og sånn kommer det skip med en militær eskorte som følger rute sånn og sånn. Disse vil ikke frakte noe inn, og de vil ta med korn ut. Det skal holdes så og så lang avstand, og et hvert forsøkt på å skyte mot disse skipene vil bli besvart med å senke tre Russiske for hvert skip det blir skutt mot.

Krig er brutalt, så får vi se hvordan Russland reagerer.

Endret 10. juni 2022 av Serpentbane

[Takk for meg]

Theo343 skrev (7 minutter siden):

Dette dreier seg ikke om skam og følelser. Men analytisk tilnærming av hva som vil bli konsekvensen av dette. Uavhengig av hvem som er skyldige og uskyldige.

Dette er en tråd om invasjonen av Ukraina og ting rundt det. Du kan selvfølgelig fokusere på ett spesifikt punkt hvis du vil det, men det er mye mer enn det det dreier seg om. Konsekvensen av å gå konsekvent på uskyldige medfører skam for folk med vett og litt empati

[minim]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Dette dreier seg ikke om skam og følelser. Men analytisk tilnærming av hva som vil bli konsekvensen av dette. Uavhengig av hvem som er skyldige og uskyldige.

Amen. Rullegardiner har for enkelte gått helt ned. Fordi om man ser analytisk på situasjonen å konstanterer det åpenbare betyr det på ingen måte at man er enig i Russlands fremgangsmåte eller på noen måte holder med dem. Tviler egentlig på at noen i tråden gjør det selv om man får kastet tilnavn etter seg om man ikke er samstemt med håpene.

[Theo343]

2 minutes ago, D0vendyret said:

Dette er en tråd om invasjonen av Ukraina og ting rundt det. Du kan selvfølgelig fokusere på ett spesifikt punkt hvis du vil det, men det er mye mer enn det det dreier seg om. Konsekvensen av å gå konsekvent på uskyldige medfører skam for folk med vett og litt empati

Nå tillegger du folk meninger. Hvem går på uskyldige når man forsøker å snakke om konsekvensen av en langvarig konflikt ift. verdens matvareforsyning?

Endret 10. juni 2022 av Theo343

[Snikpellik]

Albania skrev (5 minutter siden):

Begynner å bli møkklei pro-russiske troll som kun får betalt for å spre dritt. 

Da er kanskje denne gøyale Twitter-kontoen av interesse! 

Russia Apologists Posting Their Ls

 

[Takk for meg]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Hvem går på uskyldige når man forsøker å snakke om konsekvensen av en langvarig konflikt ift. verdens matvareforsyning?

Nå har Tyrkia sagt at de kan fjerne minene og lage en trygg korridor - eksakt slik Ruzzerne sa de ville tillate, foruten de sa at Ukrainerne kunne fjerne minene. Når de da fikk nettopp det forslaget fra Tyrkia, så ble det plutselig ikke aktuelt likevel. Det pro-Ruzzeren har rett i er at det er nettopp det som er målet til Ruzzerne, å skape en matmangel som igjen vil føre til at mange vil strømme over grensene. Det er disse som er de uskyldige i dette. De har verken satt opp sanksjoner eller bidratt til krigen på noe som helst måte