Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[scuderia]

1 hour ago, SkyMarshall Arts said:

I tillegg ser jeg ikke helt hva vi prøver å oppnå. Er det noe å vinne her? I beste fall stemmer det at Russland sin militærkraft sliter seg ut mot snarlig kollaps, og de trekker seg tilbake. De har fortsatt Russland på grensa som fortsatt er 100% sikre på at de ikke skal ha vesten inn i det landet. Det blir antagelig ikke aktuelt å la halve vesten sette alle kluter til med gjenoppbygging der. Skal det bare forbli et betongstøvete steppelandskap i all tid fremover? Hver gang du reiser en bygning så kommer en kryssermissil og river det ned. Og hva skal Russland gjøre? Om de i så tilfelle klarer å ta hele øst, hvor vanskelig blir det å holde det fredelig der? Og hva gjør de med vest? Skal det bli deres nye Afghanistan - et evig kaos av vold, "terror" og mindre trefninger? Greit det oppnår målet med en buffersone mot vest - men det vil jo aldri bli fredelig.

Ukraina som økonomi er jo knust uten Donbas og tilgang til sjø. Det blir aldri det samme igjen samme hvor mye man drømmer. Russland kan ikke jages ut uten varige konsekvenser. Det må diplomati OG kompromisser til. Og jeg tviler på Ukraina klarer å påføre Russland nok vondt til at de går med på noe som helst. Og Ukraina har jo vist seg å være rimelig bestemte forsvarere, og gir seg jo antagelig ikke så lenge det er mannskap og fri flyt av våpen. 

Så da blir dette krig til siste mann? Jeg ser ikke hvordan Ukraina eller Russland egentlig kan vinne. Det har gått for langt.

Hva er det Russland prøver å oppnå? Husk hvem som startet dette. Vesten har ingenting å vinne på dette, trolig vil det skade oss mye men en eller annen gang må Russland stoppes og det ble tydeligvis i Ukraina. For oss er ingenting bedre enn et fredelig demokratisk Russland som følger internasjonale forpliktelser. Problemet er at dette er ikke Russland i dag og det har konsekvenser for hvordan vi kan forholde oss til dem.

Det har gått for langt og det er en side sin feil. Vesten og Ukraina kan holde på med dette i mange år men ikke Russland. Så hva kan de gjøre? Tilbake til 24 feb grensene er en god start men det løser egentlig ingenting. Det er vanskelig å se en løsning så da får krigen fortsette en god stund til begge parter modnes. Sanksjonene mot Russland er uansett her for å bli så lenge regimet der fortsetter.

[Takk for meg]

Hva holder Ruzzerne på med? - Det er meldinger på Telegram fra personer som ikke skjønner hvorfor Ruzzerne bomber dem i Donetsk. Disse meldingene blir slettet fortløpende av Russiske myndigheter, men det sier seg selv at det er ingen som tror på Ruzzernes påstander om at det er Ukraina som har gjort det. Hvor dum går det an å være - de skyter jo fra Ruzzisk okkupert område.
Fire after shelling at Kuibyshevsky district of Donetsk. Projectile reportedly launched from Kiyvsky district of Donetsk

Edit: Også videoer ute der innbygger filmer og teller sekunder fra han hører avfyring til det lander/smeller. 2-3 sekunder, altså umulig at det er UA, selv om fronten ikke er alt for langt unna, så kan ikke UA ha artilleriet sitt helt i frontlinjen, naturligvis. (men retningen er også feil med tanke på det)

Endret 6. juni 2022 av D0vendyret

[Albania]

7 hours ago, Windfarmer said:

Nei det betyr det neppe, Norge er for svært mange praktiske forhold fullverdig EU - medlem. Bl.a. har vi implementert de frie friheter der fri flyt av arbeidskraft og dermed arbeidsinnvandring fra EU/EØS området er en del av de. Vi er også stort sett underlagt EU's regulatoriske myndighet. Men på grunn av at SP har lykkes med å fremstille EU som en trussel mot norsk suverenitet, noe de først og fremst gjør for å kunne opprettholde de høye norske matvareprisene slik at norske bønder og norsk næringsmiddelindustri, som bøndene også for en stor del eier, er vi ikke fullverdige EU medlemmer.

Men hovedproblemet knyttet til Ukraina og EU - medlemskap er at landet er bunn korrupt og at det heller (foreløpig) ikke er et stabilt demokrati. At EU's medlemsstater skal være liberale demokratier der en bl.a. har uavhengige domstoler og en fri presse er en av hjørnesteinen i EU samarbeidet. Vi ser hvor mye faenskap Urban og Ungarn nå steller i stand på en rekke områder i forbindelse med Ukrainakrisen, og EU vil ikke ha flere medlemsstater som potensielt kan være med på å bryte ned enheten i unionen. Derfor må Ukraina gjennom en lang kvalifiseringsperiode. Serbia er også EU aspirant og har søkt medlemskap, men etter Serbias opptreden i Ukraina krisen og dette stadige bevegelse i autokratisk retning blir det nok lenge til Serbia blir medlem.

Men EU kan inngå ulike andre avtaler med Ukraina for å hjelpe landet på vei mot medlemskap, Ukraina er allerede sikret tollfri adgang til EU markedet for ett år, det er mer enn Norge har.   

Det stemmer. Lavrov fikk heller ikke landet i Serbia grunnet stengt luftrom fra Bulgaria, Albania, Montenegro og Makedonia. 

[Takk for meg]

Hjernevasket og hjernedød - neida. "Det er din mening" .... ehh sønnen din er i ett annet land med våpen og er blitt tatt til fange. Fakta er ikke en mening

Forteller hvor skapet står

 

Endret 6. juni 2022 av D0vendyret

[Outlier616]

9 hours ago, Serpentbane said:

I en alternativ virkelighet skrevet av Tom Clancy, Bjørnen og Dragen, utnytter Kina et svekket, ustabilt og vestligorientert Russland for å eroble de enorme landområdene og naturressursene som finnes der.

Kan det samme skje igjen i virkeligheten? Tja

Jeg tror ikke Kina ville gått til noe angrep på Russland som sådann. Men jeg tror kineserne lukter lunta. Russland er så dårlig stilt nå, og særlig på sikt økonomisk, at selve føderasjonen kan rakne.

Personlig håper jeg vi får et nytt nordisk eller baltisk land som bare heter "Cola" 😄

[Outlier616]

På den annen side, så går økonomien i Kina nå SÅ dårlig at Kinas egen kollaps ikke lengre bare er en teorietisk mulighet, men en sansynelighet. Det kan gjøre Kina farligere om de finner seg nødt til å distrahere folk fra problemene kommunistpartiet har skapt. De skylder i økende grad på utlendinger. Samtidig har de konsentrasjonsleire for minoriteter. Minner i økende grad om en viss annen historisk periode

[frohmage]

Hvordan kan vi stole på at Ukraina ikke vil bruke våpenstøtten til angrep innenfor Russlands grenser når de åpenbart ville hatt fordel av at vestlige land ble direkte innblandet i krigen?

[Simen1]

frohmage skrev (3 minutter siden):

Hvordan kan vi stole på at Ukraina ikke vil bruke våpenstøtten til angrep innenfor Russlands grenser når de åpenbart ville hatt fordel av at vestlige land ble direkte innblandet i krigen?

For det første er det ikke sikkert at vestlige land ville blitt involvert. Putin og Lavrov sine trusler var vage og sa ikke noe om hvor de ville angripe. Mest sannsynlig bare andre mål i Ukraina, noe Russerne ville gjort uansett om våpnene ble sendt eller ikke. For det andre så er vesten svært tilbakeholden med å involvere seg i kamphandlinger. Tyskland og flere andre land er ekstremt tilbakeholden. Så selv om Ukraina håper vesten vil involvere seg så er det ikke sikkert at det skjer. Ennå en betryggende ting er at Russland har vært helt klar på at atomvåpen ikke vil bli brukt før Russland føler seg eksistensielt truet. Russland har tidligere svart at noen få sprenginger inne på Russisk område (en jernbane og et oljelager utenfor Belgorod), ikke er noe de vurderer som eksistensielt. Zelensky har også vært klar på at dette er en forsvarskrlg, ikke en angrepskrig, sett fra Ukrainsk side. Derfor tror jeg ingen egentlig vil sende missiler inn i Russland. Jeg tror heller ikke noe på Putin og Lavrov sine trusler.

[Svein M]

frohmage skrev (Akkurat nå):

Hvordan kan vi stole på at Ukraina ikke vil bruke våpenstøtten til angrep innenfor Russlands grenser når de åpenbart ville hatt fordel av at vestlige land ble direkte innblandet i krigen?

De har vel ikke fått så mye som egner seg til angrep langt inn i Russland. Dette er vel nettopp for en har slik frykt for at våpene skal bli brukt til slike angrep. Etter det jeg har sett er lengste rekkevidde på raketter de har fått eller kommer til å få 70 km.

Angrep inn i Russland vil ikke gjøre at vestlige land ble direkte innblandet. Derimot så kan det føre til at Ukraina ikke får så mye hjelp. Så dette vil nok Ukraina unngå.

Ukraina vil også være redd for hva Russland vil gjøre etter angrep inn på Russisk territorium.

[Takk for meg]

perpyro skrev (9 timer siden):

Det kan bli et skikkelig blodbad med alt det Ukrainske artilleriet på åssidene i og rundt Lysechansk på andre siden av elva som en naturlig festning med vollgrav mellom seg og Russerne.

Ja, det er jo allerede det og kan nok bli verre. Ruzzerne satser vel fullt ut for å erobre byen til 10 juni slik at de 12 juni (nasjonaldagen) kan skryte - den har jo kun en symbolsk viktighet, ikke militært. Så får håpe de går av skaftet og kjører 'all in', ofrer liv for meter (Zerg Rush). Ser ut som UA også sender flere styrker til området, deriblant Belarusisk bataljon.

frohmage skrev (1 time siden):

Hvordan kan vi stole på at Ukraina ikke vil bruke våpenstøtten til angrep innenfor Russlands grenser når de åpenbart ville hatt fordel av at vestlige land ble direkte innblandet i krigen?

Fordi de ikke er interessert i å gå inn i Ruzzland, de er ikke interessert i en krig med de - De er det idag, men det er kun for å forsvare sitt land og innbyggere, så de har ikke noe valg. Men hvis Ruzzerne bruker artilleri fra Ruzzland, så har Ukraina lov til å slå ut disse - det har faktisk USA også sagt. Det har de jo også faktisk gjort allerede - tatt ut militære mål på Ruzzisk side av grensen og det er legitime mål.

Endret 6. juni 2022 av D0vendyret

[Uderzo]

Videoer uten synopsis er fjernet. Minner om regelen:

Sitat

• Videoer skal ha synopsis, dvs. en kort oppsummering av innholdet og hvorfor det deles. Videoer uten dette fjernes.

Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[Espen Hugaas Andersen]

Alle militære mål i hele Russland er legitime mål, men Ukraina har to gode grunner til å holde tilbake i forhold til å angripe disse legitime målene i Russland. Det første er at Ukraina har ikke lyst til å true Russland for mye. Jo mer krigen i Ukraina virker som en poengløs krig innad i Russland, jo vanskeligere er det for Russland å rekruttere flere soldater til krigen. Samtidig ønsker ikke Ukraina dytte Russland mot å erklære krig og innføre verneplikt. For det andre, så vil angrep på Russland erodere viljen til å forsyne Ukraina med våpen. Da spesielt langtrekkende våpen.

Jeg tenker Ukraina vil holde tilbake til å angripe mål i Russland, i hvert fall i noen måneder, frem til seieren er mer innenfor rekkevidde.

[Takk for meg]

Det er nok bare tull at grunnen er det det hevdes her, men stemmer det at de har gjort det, så vil jeg heller tro at de nå begynner for alvor å få lite folk å ta av i frontlinjen (eller Ruzzerne planlegger noe 'lurt'). Som igjen åpner for mer motstandskamp i området

The Russians left almost all checkpoints near Melitopol (Zaporizhia region), fearing the offensive of the Armed Forces of Ukraine, - said the mayor of the city Ivan Fedorov.

Endret 6. juni 2022 av D0vendyret

[Jarmo]

Meanwhile in Finland. https://www.nettavisen.no/nyheter/undergrunnsbyen-som-skal-beskytte-finnene/f/5-95-516680?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2ysiB0u0je0ELexool0yMtNB2_EBd6pt3YrCIrti6Q6JVdK3ryoih-aGA#Echobox=1654542711

[Albania]

18 minutes ago, Jarmo said:

Meanwhile in Finland. https://www.nettavisen.no/nyheter/undergrunnsbyen-som-skal-beskytte-finnene/f/5-95-516680?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2ysiB0u0je0ELexool0yMtNB2_EBd6pt3YrCIrti6Q6JVdK3ryoih-aGA#Echobox=1654542711

Finnene leker ikke. 

[xRun]

Jarmo skrev (29 minutter siden):

Meanwhile in Finland. https://www.nettavisen.no/nyheter/undergrunnsbyen-som-skal-beskytte-finnene/f/5-95-516680?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2ysiB0u0je0ELexool0yMtNB2_EBd6pt3YrCIrti6Q6JVdK3ryoih-aGA#Echobox=1654542711

Videoreportasje fra bunkeren:

Spoiler

 

Også omtalt her tidligere. 

[Outlier616]

• "Gazprom is doing the job for us". Det russiske statlige gasselskapet har altså selv, av egen vilje, av en eller annen grunn kuttet gass til 40% av Europa. Om dette var ment å skremme europeere så har det hatt motsatt effekt da Europa så langt ser ut til å klare seg fint
• Nok en fransk journalist har blitt drept i Ukraina
• Russland lykkes tilsynelatende i betydelig grad å overbevise fattige land og Afrika om at det er EU som blokkerer ukrainske havner og hindrer eksport av korn
• Boris Johnsons regjering i Storbritannia har nå i kveld så vidt overlevd en votering på grunn av den såkalte "partygate". Det er sansyneligvis svært godt nytt for Ukraina

[Takk for meg]

Ja, er ikke dette nazisme, så vet ikke jeg - å ville fjerne et helt folkeslag, helt uten en reell grunn. Kun en oppdiktet fiksjon.
 

Dmitrij Medvedev, tidligere president og statsminister i Russland, går hardt ut mot Ukraina på sin Telegram-konto tirsdag.

- Jeg blir ofte spurt om hvorfor mine Telegram-poster er så harde. Svaret er at jeg hater dem. De er jævler og duster. De vil se oss døde, Russland. Og så lenge jeg er i live, vil jeg gjøre alt for å få dem til å forsvinne, skriver Medvedev.

Edit: "Deputy of General director of Russian online social media and social networking service VK(Vkontakte) Vladimir Gabrielyan and supplies director of VK Sergey Merzlyakov dead as result of an accident. Accident... yeah ok"
 

Her går det unna med Russere - man fjerner for fote, av Ruzzerne selv. Ser en av foreldrene til en av mannskapet på Moskva også nå er under etterforskning. Han har tydeligvis vært litt for spørrende og da blir han naturligvis offer for falsk flagg og er ikke noe Kreml vil ha noe av. 
Det er ikke noe Russland lengre, kun virkelighetsfjerne Kreml/myndighetenes Ruzzland. Gjør som vi vil, ellers ... - Om du er Ukrainer, Russer, Norsk eller hva som helst.

Endret 7. juni 2022 av D0vendyret

[Snikpellik]

Filter Nyheter med sak om de over fire hundre ukrainerne som er blitt deportert av russerne til Kolahalvøya, nært Norge. Ifølge britisk media plasseres de i leire.

Ukrainere «evakueres» til Kolahalvøya
https://filternyheter.no/ukrainere-evakueres-til-kolahalvoya/

Sitat

Siden den russiske invasjonen 24. februar har over en million ukrainere blitt evakuert eller deportert til Russland. Over fire hundre kan befinne seg like ved grensen mot Norge. Menneskerettsorganisasjoner ber norske myndigheter finne ut om de har blitt sendt dit mot sin vilje.

Siden mars har over en million sivile ukrainere fra Mariupol og andre okkuperte områder blitt hentet ut og overført til forskjellige russiske regioner. Russland kaller det evakuering – Ukraina kaller det deportasjon. 

Den britiske nettavisen I har identifisert 66 innkvarteringssteder for ukrainere i forskjellige regioner. 20 av disse ligger i Murmansk-regionen, like ved grensen mot Norge. 

 

[Snikpellik]

Dette blir nok skikkelig demokratisk, åpent og rettferdig.

Skal avholde russisk-støttet folkeavstemning i Kherson
https://www.nrk.no/nyheter/1.15993261 

Sitat

En folkeavstemning om å bli en del av Russland skal holdes i den russisk-okkuperte regionen Kherson øst i Ukraina, ifølge det russisk-støttende militæret der.

Russland har allerede innført rubelen som valuta i Kherson, som er regionen nord for den annekterte Krim-halvøya. Innbyggerne har nå også kun tilgang til russisk-kontrollert internett og russiske TV- og radiokanaler.

Det er ikke klart når avstemningen skal finne sted.