Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kalle Klo]

Det er også noe som heter en Pyrrisk seier, altså en seier som koster mye mer enn den er verdt. Men så lenge Ukraina forblir uavhengig, så er det vanskelig å se at dette skal gjelde for dem. Motsatt vei så vil det nok være en Pyrrisk seier dersom Russland skulle ta Donbass, men miste så mye styrker at militæret deres vil ta tiår å bygge opp igjen. Det siste er vel et ganske sannsynlig scenario slik det ser ut nå. 

[Espen Hugaas Andersen]

4 hours ago, Vaniman said:

Det er i dag 100 dager siden invasjonen. Legger inn en kort oppsummering. 

Før 26 februar kontrollerte Russland 7% av Ukraina. I dag kontrollerer de 20%. Altså har de tatt 13% av landets areal siden invasjonen. Russland avanserer sakte men sikkert vestover i Donbass, men møter hard motstand. 

Vet ikke om de tallene stemmer helt. Denne grafen så på begynnelsen av krigen:

Utifra denne grafen så hadde russerne ved starten av krigen kontroll over 9% av Ukraina, det økte til 28% ved ca dag 25, og så sank det til 21% ved ca dag 44, og så har det vært nesten fullstendig stabilt siden da. De taper litt områder utenfor Donbas, de tjener litt områder innenfor Donbas. Summa summarum stabilt.

[Outlier616]

Ukrainerne fortsetter å trekke seg bakover i Severodonetsk. Det gjør de lurt i. Russerne er desperate etter å ta byen. Ukrainerne kjemper fremdeles inne i sørlige delen, men har også etablert seg på den store høyden bak, som i tillegg ligger bak en elv, og bak en vei. Med andre som en slags naturlig borg, med vollgrav. Noe som antagelig vil vise seg ekstremt vanskelig for russerne å krysse uten store tap. Det blir nok et artillerislag, og Severodonetsk kan fort lide samme skjebne som Mariupol. Ukrainerne har bedre artilleri, men russerne har mye mer, og når de står så nærme så er verken rekkevidde eller høydeforskjell et så stort overtak som det ellers vil være. Derfor er det viktig at Ukraina kan bruke høyden til å identifisere mål og eventuelt skyte f.eks javelins og stingers mot alle som forsøker å krysse, og at vi gir dem mer artilleri med enda lengre rekkevidde, som kan nå russisk artilleri uten selv å komme i rekkevidde. F.eks MLRS og HIMARS som kan "lobbe" raketter over.

Dette blir en slags snodig, moderne castle siege. Ukrainerne vil måtte motstå mye bombardement, men hvis de kan holde høyden kan de stanse offensiven der.

[Takk for meg]

Outlier616 skrev (19 minutter siden):

Ukrainerne fortsetter å trekke seg bakover i Severodonetsk

Nei, de startet ett motangrep der i går.

Endret 3. juni 2022 av D0vendyret

[Outlier616]

26 minutes ago, D0vendyret said:

Nei, de startet ett motangrep der i går.

De fant nok ut at de ikke bare kunne sitte på toppen. Da ville de bli bombardert i filler. De er nødt til å gå ned og ødelegge eller tvinge russisk artilleri bakover, vil jeg tro.

[Takk for meg]

Outlier616 skrev (11 minutter siden):

De fant nok ut at de ikke bare kunne sitte på toppen. Da ville de bli bombardert i filler. De er nødt til å gå ned og ødelegge eller tvinge russisk artilleri bakover, vil jeg tro.

Nja, utifra hva de selv sier så lurte de Ruzzerne i en felle og at Ruzzerne nå kjemper hardt og setter inn alt for å klare å holde posisjonene. Samt, stillingene Ukraina hadde i industri-området var faktisk lettere å holde og de hadde støtte fra artilleri i høyden i tillegg. Så om det er så smart å gå inn i motangrep i område som er verre å holde, det vil vel vise seg. Mulig de igjen trekker seg tilbake til der de var - at målet bare var å tilføre mye skade på Ruzzerne. Det blir bare gjetting

Endret 3. juni 2022 av D0vendyret

[Snikpellik]

"Tik-Tok-Kadyrov" har lagt ut et bilde med "13 reasons why-Shoigu".

Her er det noen spennende detaljer. Først festes blikket mot lekefigurene på skrivebordet, hvorav den til høyre ser ut til å være Fredrik II av Preussen, og den til venstre er Steven Seagal.

Videre legger man kanskje merke til at Kadyrov er iført høye, fancy platåsko.

Spoiler

 

Endret 3. juni 2022 av Snikpellik

[Outlier616]

Han postet også en utrolig bisarr video her om dagen, der han virker dopa og ligger i gullpalasset sitt og motsier statlig propaganda. De fleste tsjetsjenere er da lutfattige. Ingen tvil om hvem som signerer sjekkene hans. Virker nesten som om Putins kleptokrati er av en føydal natur.

[Uderzo]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

Videre legger man kanskje merke til at Kadyrov er iført høye, fancy platåsko.

Klassisk Napoleon kompleks  (og før noen sier noe, Napoleon var ikke så lav i sin tid).
Typisk blant diktatorer. Fyren er ganske lav, så han prøver nok å kompensere med platåsko. Men egoet er stort, det er det ingen tvil om.

[neglesprett]

Kadyrov ser ut som en smaafeit lagerarbeider som hoerer paa metall og har konsumert litt for mye pizza og oel.

[1Dr.E]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Utifra denne grafen så hadde russerne

... tilsynelatende kontroll på mer enn 90% når man viser frem grafen i full fart.

Misvisende skalering av Y-aksen er en altfor vanlig greie.

Den burde gått fra 0 til 100.

[Takk for meg]

Lite spørsmål til dere som har peiling på militært utstyr

Disse rakettsystemene de nå får fra flere med rekkevidde på opptil 7mil (ja, lengre også, men det er altså det man vil gi muligheten for pr idag). Ser videoer og info rundt de, men alltid (det jeg har sett) avfyres det salver, altså det virker som hele batteriet avfyres - uansett om det er 6 eller f.eks 12 raketters-batteri. Dette kan jo være greit mange ganger når man vil ta ett område, men hva med å ta ut single mål? Går det å avfyre f.eks kun en eller to raketter, skifte mål, avfyre en eller to dit osv?
Jeg vil tro det, men spør like greit.

[Gjest MKII]

21 minutes ago, 1Dr.E said:

... tilsynelatende kontroll på mer enn 90% når man viser frem grafen i full fart.

Misvisende skalering av Y-aksen er en altfor vanlig greie.

Den burde gått fra 0 til 100.

Feiltolket du grafen? Den viser at UKRAINA hadde kontrol på over 90% (ca.91%). Det gir dermed RUSSERNE kontroll over de i underkant resterende 10% (ca.9%)...

Og grafen burde IKKE gått fra 0-100%, da hadde den vært vanskligere å lese av i.o.m. den hadde vært mer "sammenpresset" i området mellom 70-95% som vises i grafen slik den er!

[Gjest MKII]

6 minutes ago, D0vendyret said:

Lite spørsmål til dere som har peiling på militært utstyr

Disse rakettsystemene de nå får fra flere med rekkevidde på opptil 7mil (ja, lengre også, men det er altså det man vil gi muligheten for pr idag). Ser videoer og info rundt de, men alltid (det jeg har sett) avfyres det salver, altså det virker som hele batteriet avfyres - uansett om det er 6 eller f.eks 12 raketters-batteri. Dette kan jo være greit mange ganger når man vil ta ett område, men hva med å ta ut single mål? Går det å avfyre f.eks kun en eller to raketter, skifte mål, avfyre en eller to dit osv?
Jeg vil tro det, men spør like greit.

Min gjettning: Det er mulig, men propagandavideoer og videoer i pressen viser at alle løp avfyres fordi det ser mer spktakulært ut enn om bare ett løp avfyres.

[Rune_says]

D0vendyret skrev (6 minutter siden):

Lite spørsmål til dere som har peiling på militært utstyr

Disse rakettsystemene de nå får fra flere med rekkevidde på opptil 7mil (ja, lengre også, men det er altså det man vil gi muligheten for pr idag). Ser videoer og info rundt de, men alltid (det jeg har sett) avfyres det salver, altså det virker som hele batteriet avfyres - uansett om det er 6 eller f.eks 12 raketters-batteri. Dette kan jo være greit mange ganger når man vil ta ett område, men hva med å ta ut single mål? Går det å avfyre f.eks kun en eller to raketter, skifte mål, avfyre en eller to dit osv?
Jeg vil tro det, men spør like greit.

Ingenting i veien for single skudd - og "sustained rate" er gjerne mye lavere enn "burst" pga nedkjøling av kanonløpet antar jeg.

Prosjektilene vil jo bruke ganske lang tid på å nå frem, så antar det kan være som med tipperekka - "helgardering" med noe på siden av målene også, siden tanks osv sjelden står i ro.

[1Dr.E]

Gjest MKII skrev (16 minutter siden):

Feiltolket du grafen? Den viser at UKRAINA hadde kontrol på over 90% (ca.91%). Det gir dermed RUSSERNE kontroll over de i underkant resterende 10% (ca.9%)...

Og grafen burde IKKE gått fra 0-100%, da hadde den vært vanskligere å lese av i.o.m. den hadde vært mer "sammenpresset" i området mellom 70-95% som vises i grafen slik den er!

Neida, forstod grafen. Men ved første øyekast ser det ut til at Ukraina var nede i nesten ingen kontroll. Først når man ser at aksen starter på 70 forstår man helheten.

Det ser ut som at Russland gjorde et voldsomt innhogg og tok over store deler av landet. Helt til man studerer aksens angivelse.

Det blir misvisende på samme måte som denne her, der det ser ut som at indiske kvinner rekker latviske til knærne.

 

 

[Takk for meg]

1Dr.E skrev (2 minutter siden):

Neida, forstod grafen. Men ved første øyekast ser det ut til at Ukraina var nede i nesten ingen kontroll. Først når man ser at aksen starter på 70 forstår man helheten.

Hvordan du får til å se det slik er for meg helt uforståelig. "Ukrainsk kontroll" står det, så det blir jo i så fall motsatt av hva du hevder i så fall. Men enig i at det å starte på 70% kan bli oversett

[1Dr.E]

Ukrainsk kontroll er nesten helt nede bunn i den grafen der, ergo tilsynelatende stor russisk kontroll.

Helt til man ser Y-aksens angivelse som står med relativt liten skrift.

Grafer er visuelt kraftige virkemidler.

Men samme det, tråden er ikke laget for å snakke om tolkning av grafer.

Endret 3. juni 2022 av 1Dr.E

[Takk for meg]

1Dr.E skrev (4 minutter siden):

Ukrainsk kontroll er nesten helt nede bunn i den grafen der, ergo tilsynelatende stor russisk kontroll.

Jepp, trodde du mente starten. Ser hva du mener nå

[Snikpellik]

D0vendyret skrev (35 minutter siden):

Lite spørsmål til dere som har peiling på militært utstyr

Disse rakettsystemene de nå får fra flere med rekkevidde på opptil 7mil (ja, lengre også, men det er altså det man vil gi muligheten for pr idag). Ser videoer og info rundt de, men alltid (det jeg har sett) avfyres det salver, altså det virker som hele batteriet avfyres - uansett om det er 6 eller f.eks 12 raketters-batteri. Dette kan jo være greit mange ganger når man vil ta ett område, men hva med å ta ut single mål? Går det å avfyre f.eks kun en eller to raketter, skifte mål, avfyre en eller to dit osv?
Jeg vil tro det, men spør like greit.

HIMARS/MLRS-plattformene kan avfyre single skudd ja, og det er nok mest vanlig å gjøre med GPS-styrte raketter. De fleste (alle?) videoer jeg har sett av disse systemene i bruk er avfyring av enkeltraketter. Vet ikke en gang om de kan avfyre flere slike type raketter samtidig.

Når det kommer til eldre systemer som GRAD er det mengde som gjelder, og uten presisjonen man har med GPS-ammunisjon gir det mening å treffe større områder.