Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Pop skrev (2 minutter siden):

Polen har et stort militærvesen men vi vet vel ikke altfor mye om kvaliteter og hvor moderne det egentlig er.

De har fått F16-fly, og har vel da som det har kommet frem i media faset ut de fleste av sine Mig-29. I tillegg har de en bestilling inne på 32 F35-jagere. Det er altså ikke noen avgjørende kraft i dette. Videre har de under leveranse 250 M1 Abrams MBTer, og så har de ca 250 Leopard 2. De er altså relativt sterke på panser, og de gav jo nylig vekk over 200 stk T72-vogner til Ukraina.
Hele forsvarsstyrken er midt i en større modernisering og opprusting, og de vil neppe være klare til noen offensive aksjoner i den nærmeste fremtid da det ser ut til å være dårlig balanse mellom luft- og landstyrker. Det kan fungere defensivt, noe som vel også er hensikten, men offensivt er det neppe nok.

[Mintza]

Outlier616 skrev (3 timer siden):

Det ville vel ikke ta all verdens trening å lære å fly f.eks en A-10?

Russland har fremdeles ikke luftherredømme tross alt.

Er ikke gjort på 14 dager hvertfall🤣Disse er ment for close ground support og ville være helt ubrukelige mot russiske eller vestlige jagerfly om det var det du lurte på.

[Serpentbane]

Mintza skrev (2 minutter siden):

Er ikke gjort på 14 dager hvertfall🤣Disse er ment for close ground support og ville være helt ubrukelige mot russiske eller vestlige jagerfly om det var det du lurte på.

Close Air Support (CAS) 😘

[Mintza]

Serpentbane skrev (9 minutter siden):

Close Air Support (CAS) 😘

Stemmer, går litt fort i svingene innimellom🤣

[Takk for meg]

Hvis dette stemmer så håper jeg man klarer å finne noen slike kontrakter - Ennå en krigsforbrytelse

 

[Snikpellik]

Amerikansk etterretning mener Putin fikk behandling for langtkommen kreft i april, og at han ble utsatt for et attentatforsøk i mars. Newsweek skriver dette i en eksklusiv sak, hvor de har tre ulike kilder i amerikansk etterretning som bekrefter dette separat fra hverandre.

Exclusive: Putin Treated for Cancer in April, U.S. Intelligence Report Says
https://www.newsweek.com/exclusive-putin-treated-cancer-april-us-intelligence-report-says-1710357

Sitat

Vladimir Putin's health is a subject of intense conversation inside the Biden administration after the intelligence community produced its fourth comprehensive assessment at the end of May. The classified U.S. report says Putin seems to have re-emerged after undergoing treatment in April for advanced cancer, three U.S. intelligence leaders who have read the reports tell Newsweek.

The assessments also confirm that there was an assassination attempt on Putin's life in March, the officials say.

The high-ranking officials, who represent three separate intelligence agencies, are concerned that Putin is increasingly paranoid about his hold on power, a status that makes for a rocky and unpredictable course in Ukraine. But it is one, they say, that also makes the prospects of nuclear war less likely.

 

Endret 2. juni 2022 av Snikpellik

[Serpentbane]

D0vendyret skrev (11 minutter siden):

Hvis dette stemmer så håper jeg man klarer å finne noen slike kontrakter - Ennå en krigsforbrytelse

 

Tror nok ikke sannheten er helt sort eller hvit her. Jeg nekter å tro at Russiske ledere har sendt en slik "ordre" til alle soldater på forhånd, det ville garantert ha kommet ut, slik det nå kanskje har gjort, og det ville vært en total politisk katastrofe. 

På samme måte tror jeg nok historiene mange forteller er sanne nok, samtidig som det åpenbart også er en hel del som på forhånd visste mer. 

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Jeg skulle likt å ha en full oversettelse av dette, og om det er autentisk. Dette er den andre videoen av russiske soldater der de gir beskjed om at de ikke vil mer som har dukket opp, og det i løpet av et par uker. De som stiller opp her vet hvilken risiko de løper, slike hendelser dukker ikke opp i bare små lommer, men er sannsynligvis representativt for store deler av den russiske hæren som kjemper i Ukraina. En kan også regne med at offiserene må benytte knallharde metoder for å få de til å nærme seg fronten, og at likvidering av egne offiserer forekommer.

Den er autentisk. Originalt lagt ut på en av de største DNR-kontoene på Telegram: https://t.me/Batman_DNR/449

[Takk for meg]

Serpentbane skrev (17 minutter siden):

På samme måte tror jeg nok historiene mange forteller er sanne nok, samtidig som det åpenbart også er en hel del som på forhånd visste mer. 

Nå kan man vel ikke si at Ruzzerne har stått først i køen når vettet ble utlevert, så det er ikke utenkelig at de atter har gjort en kjempetabbe - men man skal nok vente og se før man konkluderer. (håpe kan man jo gjøre på konkrete bevis i så fall)

Husker ikke om denne er postet her før - mener den bare er nevnt. (engelsk sub)

 

[Abigor]

2 hours ago, Snikpellik said:

Amerikansk etterretning mener Putin fikk behandling for langtkommen kreft i april, og at han ble utsatt for et attentatforsøk i mars. Newsweek skriver dette i en eksklusiv sak, hvor de har tre ulike kilder i amerikansk etterretning som bekrefter dette separat fra hverandre.

Det kan fremstå noe misvisende. Det er tre kilder som har lest rapporten, ikke tre ulike kilder som underbygger rapporten. For alt vi vet kan det være en enkelt tvilsom kilde rapporten bygger på, og da hjelper det ikke at 3 eller flere kilder siterer rapporten.

[Outlier616]

"Captured Russian sniper told Ukraine's Security Service that RU soldiers sign an agreement which specifically provides that they're to kill Ukrainian civilians in UA."

Jeg har vanskelig for å tro dette - selv om jeg ser at russerne massakrer sivile. Rett og slett fordi det ikke henger helt på greip. Det er jo så dumt. Og en krigsforbrytelse. Og dypt umoralsk. Man vil liksom ikke tro at noen kan være så kyniske at de dreper sivile for å spre frykt og knekke kampviljen til folk. Særlig fordi det sansyneligvis har motsatt effekt. Dette er også grunnen til at jeg ikke har nevneverdig sympati med russiske tropper når de blir drept for fote. Bedre at en og annen russisk soldat bøter med livet enn en ukrainsk sivil eller en ukrainsk soldat som bare forsvarer landet sitt. Jo fler døde russiske soldater i Ukraina, jo bedre.

[Outlier616]

3 minutes ago, Abigor said:

Det kan fremstå noe misvisende. Det er tre kilder som har lest rapporten, ikke tre ulike kilder som underbygger rapporten. For alt vi vet kan det være en enkelt tvilsom kilde rapporten bygger på, og da hjelper det ikke at 3 eller flere kilder siterer rapporten.

Jepp. Det er vel også samme kilde som ukrainsk etterretning hadde, regner jeg med. Men det er interessant og verdt å merke seg at amerikanerne anser den opprinnelige kilden som troverdig.

[Snikpellik]

Abigor skrev (1 minutt siden):

Det kan fremstå noe misvisende. Det er tre kilder som har lest rapporten, ikke tre ulike kilder som underbygger rapporten. For alt vi vet kan det være en enkelt tvilsom kilde rapporten bygger på, og da hjelper det ikke at 3 eller flere kilder siterer rapporten.

Ja, det står nå greit forklart i artikkelen. Dette er den fjerde samlede etterretningsrapporten levert av de amerikanske etterretningsbyråene til administrasjonen. Tre personer forteller at rapporten inneholder disse detaljene. Når samlet amerikansk etterretning leverer slik informasjon og det i tillegg «lekker», da er det veldig høyt sannsynlig at de har fått verifisert denne informasjonen, og at det ikke bare kommer fra én enkeltkilde.

[Nedward]

Outlier616 skrev (16 minutter siden):

"Captured Russian sniper told Ukraine's Security Service that RU soldiers sign an agreement which specifically provides that they're to kill Ukrainian civilians in UA."

Jeg har vanskelig for å tro dette - selv om jeg ser at russerne massakrer sivile. Rett og slett fordi det ikke henger helt på greip. Det er jo så dumt. Og en krigsforbrytelse. Og dypt umoralsk. Man vil liksom ikke tro at noen kan være så kyniske at de dreper sivile for å spre frykt og knekke kampviljen til folk. Særlig fordi det sansyneligvis har motsatt effekt. Dette er også grunnen til at jeg ikke har nevneverdig sympati med russiske tropper når de blir drept for fote. Bedre at en og annen russisk soldat bøter med livet enn en ukrainsk sivil eller en ukrainsk soldat som bare forsvarer landet sitt. Jo fler døde russiske soldater i Ukraina, jo bedre.

Slike opplysninger som dette er litt sånn så som så. Det er ikke helt umulig at det stemmer. Men samtidig er det så ekstremt usannsynlig. Jeg tolker dette som propaganda ment for at man ikke skal bli sympatisk. Så får heller ettertiden eventuelt vise om det stemmer eller ikke.

[Pop]

5 hours ago, >generisk navn> said:

De har fått F16-fly, og har vel da som det har kommet frem i media faset ut de fleste av sine Mig-29. I tillegg har de en bestilling inne på 32 F35-jagere. Det er altså ikke noen avgjørende kraft i dette. Videre har de under leveranse 250 M1 Abrams MBTer, og så har de ca 250 Leopard 2. De er altså relativt sterke på panser, og de gav jo nylig vekk over 200 stk T72-vogner til Ukraina.
Hele forsvarsstyrken er midt i en større modernisering og opprusting, og de vil neppe være klare til noen offensive aksjoner i den nærmeste fremtid da det ser ut til å være dårlig balanse mellom luft- og landstyrker. Det kan fungere defensivt, noe som vel også er hensikten, men offensivt er det neppe nok.

Nettopp, som jeg egentlig hadde mistanke om. Takk for info.

Ingen tvil om at de har en del bra på gang, men som du sier ser det ut til at moderniseringen pågår og dermed vil det være en stund igjen til de avdelingene kan samkjøre godt og til og med inngå i multinasjonale styrker.

[uvisnavn]

Følelsen når man lever i samfunn der spioner og etterretning fra 1 side er 100% ærlige. Det er ikke som om amerikansk og britisk etterretning har en agenda eller ville lyve, de er selvsagt 100% ærlige og vi må tro alt de sier. Propaganda og løgner var bare noe de drev med for 50 år siden, de ville aldri gjort noe sånt idag.

[Snikpellik]

uvisnavn skrev (1 minutt siden):

Følelsen når man lever i samfunn der spioner og etterretning fra 1 side er 100% ærlige. Det er ikke som om amerikansk og britisk etterretning har en agenda eller ville lyve, de er selvsagt 100% ærlige og vi må tro alt de sier. Propaganda og løgner var bare noe de drev med for 50 år siden, de ville aldri gjort noe sånt idag.

Jeg kan aldri i mitt liv huske å noensinne ha møtt på noen som mener det du skriver her. Hvem er det myntet på?

Tror de fleste er i stand til å vurdere og være kritiske til informasjon.

For min del ser jeg det veldig lite sannsynlig at amerikanske etterretningstjenester skulle ønske å villede Det hvite hus og kongressen om at Putin har vært gjennom behandling for kreft, og vært mål for et mislykket attentatforsøk.

[uvisnavn]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg kan aldri i mitt liv huske å noensinne ha møtt på noen som mener det du skriver her. Hvem er det myntet på?

Tror de fleste er i stand til å vurdere og være kritiske til informasjon.

For min del ser jeg det veldig lite sannsynlig at amerikanske etterretningstjenester skulle ønske å villede Det hvite hus og kongressen om at Putin har vært gjennom behandling for kreft, og vært mål for et mislykket attentatforsøk.

Du tenker at amerikanske etterretningstjenester ikke samarbeider med det hvite hus?

Du tenker de fleste er vurderer informasjon kritisk fordi de ikke er blåøyde i sin tro på at egen stat og opphøyede personer tolker informasjon riktig?

= )

[Snikpellik]

uvisnavn skrev (8 minutter siden):

Du tenker at amerikanske etterretningstjenester ikke samarbeider med det hvite hus?

Du tenker de fleste er vurderer informasjon kritisk fordi de ikke er blåøyde i sin tro på at egen stat og opphøyede personer tolker informasjon riktig?

= )

Ikke lett å få grep om hva du vil frem til her.

[FrihetensRegn]

Jeg er litt skeptisk til vestens krigspropaganda som omhandler krigen i Ukraina; den later til at russerne blir knust, men det virker nå som om russerne tar mer areal i øst. Den er ikke like overdreven som russisk propaganda, men på mange strategiske og taktiske områder, som feks at russiske styrker er en gjeng amatører som ikke kan krige, så krasjer det litt med realiteten som ukrainerne møter der nede nå.