Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Outlier616 skrev (9 minutter siden):

Det ville vel ikke ta all verdens trening å lære å fly f.eks en A-10?

Russland har fremdeles ikke luftherredømme tross alt.

Det har vært forklart av NATO-personell, også norske flygere hvordan det er relativt enkelt å lære seg å fly et jagerfly fra A til B. Det er ikke selve transporten som er det kompliserte med å skulle lære opp nye piloter. Problemet ligger i at et moderne angrepsfly i dag har å mange integrasjoner med andre elementer som f.eks. AWACS, bakkestyrker og annet at det handler mer om hvordan man opptrer som en liten del av et større, koordinert og samtrent system enn om hvordan man rent teknisk flyr og manøvrerer selve flyet.

I tillegg har Ukraina (i likhet med Russland) Su-25 som er et helt ok angrepsfly i samme kategori som A10. Det ville trolig ha vært mer effektivt å forsyne ukrainerne med flere slike om disse skulle vise seg å være tilgjengelige blant de tidligere Warzawapakt-landene som nå er medlem i NATO og/eller EU

Endret 2. juni 2022 av >generisk navn>

[Serpentbane]

nebrewfoz skrev (6 minutter siden):

Ikke hvis du har flyplasser å lande på.

Du vet sikkert at britene var nære på å miste sitt flyvåpen under Battle of Britain fordi nazistene var i ferd med å slå ut alle flyplassene i syd-England, og at det kun var en fører-ordre om å istedet bombe London og andre store byer (som et svar på et bombeangrep mot Berlin) som gjorde at de fikk et pusterom til å få satt i stand rullebanene igjen, slik at jagerflyene igjen kunne gå på vingene.

Såklart, men du skriver som om det er den enkleste sak i verden å holde fiendens fly på bakken. Russland har enda ikke klart dette i Ukraina, og modene militære flyplasser har metoder for hurtig reparasjon av rullebane. 

For NATOs del kan fly ta av i Tyskland og fremdeles brukes i Ukraina ved å tanke i lufta. 

[<generisk_navn>]

Serpentbane skrev (4 minutter siden):

For NATOs del kan fly ta av i Tyskland og fremdeles brukes i Ukraina ved å tanke i lufta. 

Noe de faktisk er forberedte på. Det flyr en slik KC-135 i dette området daglig, og om man sjekker på Flightradar.com ser man også at AWACS flyr i samme område.

[Takk for meg]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Men det hjelper jo med flere droner. Det ville ikke overraske meg om Ukraina begynner å gå tom for TB2.

De får no en i alle fall snart  - alle monner drar
Bra av Tyrkia dette (og av de som samler inn pengene - folk i Litauen)

 

[Snikpellik]

Irlands senat har offisielt vedtatt at Russlands handlinger i Ukraina er et folkemord.

 

[Takk for meg]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Irlands senat har offisielt vedtatt at Russlands handlinger i Ukraina er et folkemord.

Det er flere som har gjort det, men hva annet enn det symbolske er det egentlig med det?
Gjør det egentlig noe fra eller til irl?

[sedsberg]

Det burde jo gi Russland en viss idé om at andre land ikke tror på de. Når selv Iran er imot de.

[<generisk_navn>]

D0vendyret skrev (2 minutter siden):

Det er flere som har gjort det, men hva annet enn det symbolske er det egentlig med det?
Gjør det egentlig noe fra eller til irl?

Det danner vel et parlamentarisk grunnlag for å kunne tiltale for krigsforbrytelser?

[<generisk_navn>]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

Det burde jo gi Russland en viss idé om at andre land ikke tror på de. Når selv Iran er imot de.

Iran? Irland mener du vel?

[sedsberg]

Just now, >generisk navn> said:

Iran? Irland mener du vel?

Kan hende. Jeg bare skumleste. Men poenget mitt står. Jo flere land som kritiserer de jo bedre. Om det er Irland eller Iran.

[Snikpellik]

D0vendyret skrev (17 minutter siden):

Det er flere som har gjort det, men hva annet enn det symbolske er det egentlig med det?
Gjør det egentlig noe fra eller til irl?

Etter Folkemordkonvensjonens artikkel 1 heter det at folkemord er en forbrytelse etter folkeretten, som partene påtar seg å forhindre og straffe.

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/1948-12-09-1

Så når Irland offisielt vedtar at Russlands handlinger er folkemord, blir dette førende for den til enhver tid sittende irske regjeringens handlingsrom. De plikter da å hjelpe.

Endret 2. juni 2022 av Snikpellik

[Gibblay]

Svenskene sender mer våpen og penger. Sjømålsmissiler tipper jeg blir tatt i mot med åpne armer. Flott Sverige👍

https://mobile.twitter.com/AnnLinde/status/1532316643254226945

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

 

Jeg skulle likt å ha en full oversettelse av dette, og om det er autentisk. Dette er den andre videoen av russiske soldater der de gir beskjed om at de ikke vil mer som har dukket opp, og det i løpet av et par uker. De som stiller opp her vet hvilken risiko de løper, slike hendelser dukker ikke opp i bare små lommer, men er sannsynligvis representativt for store deler av den russiske hæren som kjemper i Ukraina. En kan også regne med at offiserene må benytte knallharde metoder for å få de til å nærme seg fronten, og at likvidering av egne offiserer forekommer.

[Albania]

3 hours ago, Outlier616 said:

Skulle likt å se russerne prøve. De klarer ikke å invandere nabolandet med eldre utstyr enn dem selv, som er helt flatt, og nå vil de angripe en atommakt, en av verdens største militærmakter, som i tillegg er en øy og ligger et godt stykke unna?

Hvor mange døde russere er det plass til i den engelske kanal, tro?

Har spurt om UK vs Russland før og de fleste mener at Russland ville fått juling til tross for at de har langt flere fly osv. Er nok på det teknologiske at britene er totalt overlegen. 

[Serpentbane]

D0vendyret skrev (42 minutter siden):

Det er flere som har gjort det, men hva annet enn det symbolske er det egentlig med det?
Gjør det egentlig noe fra eller til irl?

Vel, ja og nei. At noen reiser til Russland og arresterer Putin er ikke aktuelt.

Det er stor forskjell på å betrakte en handling som folkemord og legge skyld på en nasjon og å bygge en sak der gjerningene knyttes til enkeltpersoner. En ting er den direkte utøvende av kriminelle handlinger enkeltvis, neste er slike handlinger satt i system via ordre eller oppføringer, eller manglende vilje til å forhindre eller forebygge, og det å knytte ansvar for dette til enkeltpersoner i ledende posisjoner. Så er det et spørsmål om hvor langt opp i systemet dette ansvaret kan skyves.

I neste omgang er det et spørsmål om hvem som bygger en sak. ICC er en aktør, men ingen av partene i denne konflikten, eller USA for den saks skyld, anerkjenner ICC, selv om det like vel har vært noe "samarbeid" tidligere.

Ellers er FN en instans som kan håndtere slike saker, men Russland har veto i FN, og en straffeforfølgelse ville uansett vært utfordrende så lenge Putin sitter ved makten.

I tilfelle regjeringsskifte ville FN eller ICC kunne bistå en slik saksoppbygging i en ekstern eller intern rettsak mot ledere i et tidligere regime.

Hvert enkelt land kan også kjøre hver sin sak og dømme individer for krigskriminalitet, gjerne i samarbeid med Ukraina med lovnader om utlevering, noe som vil begrense individers muligheter for å reise til andre land.

 

[ForTheImperium]

Hypotetisk scenario: La oss si at Russland og Nato kommer til en lunken enighet at visse Nato land kan blande seg inn militært for å hjelpe Ukraina ta tilbake igjen okkuperte land minus Krim og det skal ikke eskaleres til atomkrig. Ukrainske sterkeste Nato allierte de baltiske landene og Polen sender inn styrkene sine. Kan Ukraine med Polen og de baltiske presse Russland ut av Ukraine? 

Endret 2. juni 2022 av ForTheEmperor

[<generisk_navn>]

ForTheEmperor skrev (1 minutt siden):

Hypotetisk scenario: La oss si at Russland og Nato kommer til en lunken enighet at visse Nato land kan blande seg inn militært for å hjelpe Ukraina ta tilbake igjen okkuperte land minus Krim og det skal ikke eskaleres til atomkrig. Ukrainske sterkeste Nato allierte de baltiske landene og Polen sender inn styrkene sine. Kan Ukraine med Polen og de baltiske presse Russland ut av Ukraine? 

Dette er vel selvmotsigende? At Russland skulle være enig med NATO om at det er greit at f.eks. Polen hjelper Ukraina?
Men om det mot formodning skulle skje så vil vel det ikke nødvendigvis være nok til å presse russerne ut. Det må etableres full dominans i alle disipliner (luft/land/sjø) for å kunne få til dette uten uforsvarlige tap på begge sider.

[ForTheImperium]

>generisk navn> skrev (2 minutter siden):

Dette er vel selvmotsigende? At Russland skulle være enig med NATO om at det er greit at f.eks. Polen hjelper Ukraina?
Men om det mot formodning skulle skje så vil vel det ikke nødvendigvis være nok til å presse russerne ut. Det må etableres full dominans i alle disipliner (luft/land/sjø) for å kunne få til dette uten uforsvarlige tap på begge sider.

Så at Polen og de baltiske blander seg inn vil ikke utgjør noe forskjell? Kunne de for eks tatt Kherson og store deler av Donbass tilbake igjen? Jeg glemte å skrive at Hviterussland eller eller Belarus er det vel de heter nå sender styrkene sine inn og. 

Endret 2. juni 2022 av ForTheEmperor

[<generisk_navn>]

ForTheEmperor skrev (Akkurat nå):

Så at Polen og de baltiske blander seg inn vil ikke utgjør noe forskjell? Kunne de for eks tatt Kherson og store deler av Donbass tilbake igjen? 

De baltiske landene har knapt nok til eget territorialforsvar, dvs. kun rent defensive kapasiteter så vidt jeg vet og lite eller ikke noe av flyvåpen. Polen er sterke, men jeg tviler på at de er sterke nok til å utgjøre en avgjørende forskjell mot nedgravde russiske styrker.

Hele NATO-konseptet baserer seg jo på massiv overlegenhet både på mengder og teknologi på slagmarken slik at de oppnår full sjokkeffekt av et angrep, og når motstanderen da først har begynt å rygge får de ikke fred før de har rygget så langt at målsettingene er nådd. Jeg tror som sagt ikke at Polen har nok krefter til å klare dette.

Og så til det realistiske; Russland vil aldri gå med på noe slikt. Da vil de kunne erklære seg angrepet og kjøre en full mobilisering. Dette vil rett nok ta mange måneder, men det vil ta mange måneder før Polen er klare til å bidra også. Reservister skal kalles inn og trenes opp, materiell skal ut fra lager og overhales, lagre skal fylles opp med drivstoff, ammunisjon og andre forsyninger. Så nei, dette er nok ikke veldig trolig.

[Pop]

Er nok helt urealistisk ja. Baltikum-landene har såvidt soldater til egne grenseposter. Det sier litt når Norge sender soldater for å bidra i forsvaret. Men også der har de skjønt alvoret i en viss militær kapasitet nå, men de har uansett få mennesker å ta av. Og en fristende kyststripe for imperialistiske russere.

Polen har et stort militærvesen men vi vet vel ikke altfor mye om kvaliteter og hvor moderne det egentlig er.