Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Outlier616]

"The Ukrainians have opened a fifty mile front, and they're behaving like a Western army. They're doing what we would do. Where as the Russians bite off very small sections, Ukrainians are attacking broadly and trying to threaten Russian lines into Kherson, cutting them off, punching through, quickly, in strategic places. They're fighting the way we would fight."
-Defence Security Analyst Professor Michael Clarke

[Mintza]

Outlier616 skrev (10 minutter siden):

Blir en tøff jobb for russerne med tanke på rekkevidden de har, og luftforsvarssystemene som nå skipes inn først, før MLRS og HIMARS ankommer.

De har jo bombet diverse mål med hypersoniske Kinzhal i Odessa i det siste, disse virker så langt umulig å stoppe intill videre, hvor arbeidsfør russerne er i å bruke dette som det er ment som er en annen sak, sett så mye rart i krigen den siste uka att jeg hverken blir sjokkert om Ukraina får plassere disse problemfritt i Odessa eller Kramatorsk for så å rævkjøre russerne en periode eller om de feiler totalt i å i det heletatt få brukt våpenet før det er ødelagt. Russerne virker sykt uintelligente og enkle, men det merkes også forsåvidt at det begynner å bli mange reservister blant ukrainerne for å si det sånn.

[Takk for meg]

Mintza skrev (34 minutter siden):

Tar 14 uker å trenes opp til å bruke disse, MINST 10 uker, men helst 14.

Nå har jeg ingen peiling på dette, men her snakker du vel om folk uten erfaring. Man skal huske at Ukrainerne allerede har system ikke så ulikt - om dette reduserer treningsbehovet vet jeg ikke, men USA vil ikke gi ut systemet til helt uerfarne folk om noen få uker. (ev noen har allerede vært på trening hos US) Det vil jeg tro er godt planlagt - det er alt for dyrt å bare kaste bort og det ville også gi en en kjempegod propaganda-seier for Ruzzerne. Så dum tror jeg ikke USA er, men kan jo ta feil (har gjort det før :))

[Mintza]

Espen Hugaas Andersen skrev (19 minutter siden):

Som med alt annet som sendes til fronten så vil ikke alt sendes i en kolonne...

Dette vil nok sendes mot fronten fordelt på flere tog. Togene er i bevegelse, og hittil har russiske forsøk på å ta ut materiell på tog ikke fungert veldig bra. Togene har reist videre innen missilene kom frem.

Ikke at Russerne har UAV/droner som kan operere til særlig grad over Ukraina. De blir da raskt mål for Ukrainske luftforsvarssystemer. De må basere seg i hovedsak på satellitter. (Og de har mange satellitter.)

Når materiellet kommer til fronten vil det spres utover i mange forskjellige skogholt, lagerhaller, låver, osv. Man ruller de frem, fyrer av missiler, og så flytter man de til et annet sted for å unngå at avfyringsposisjonen fastslås med radar og bombarderes.

Da vil det evt ta enda flere uker å få dette på plass om de skal spre forsendelsene, og dette er ikke noe som splittes opp til stor grad og gjemmes inni låver og og lagerhaller, om du skal splitte ett batteri på 9stk på ett stort område så funker systemet dårlig da man må ha 9 veier inn til hver launcher for å få fylt på ammo til hver en og drivstoff og mannskap til dette. Grunnen til at NATO greier å bruke disse våpenene så effektivt er pga vi alltid ordner oss og går utifra at vi dominerer luften. Å sikre ukraina luftdominans kommer til å være umulig uten at vi går fysiskt inn med egne fly og piloter. Altså nå skal jeg ikke bli for sikker i min sak, godt mulig jeg tar skikkelig feil, håper egentlig det, selv om jeg hater å ha feil.

Burde hvertfall sende mer av det vi ser funker utmerket, nemlig uhorvelige mengder artilleri, og alt av tanks vi kan avse, med tilsvarende ammunisjon og reservedeler

[Mintza]

D0vendyret skrev (2 minutter siden):

Nå har jeg ingen peiling på dette, men her snakker du vel om folk uten erfaring. Man skal huske at Ukrainerne allerede har system ikke så ulikt - om dette reduserer treningsbehovet vet jeg ikke, men USA vil ikke gi ut systemet til helt uerfarne folk om noen få uker. (ev noen har allerede vært på trening hos US) Det vil jeg tro er godt planlagt - det er alt for dyrt å bare kaste bort og det ville også gi en en kjempegod propaganda-seier for Ruzzerne. Så dum tror jeg ikke USA er, men kan jo ta feil (har gjort det før :))

Godt mulig, håper da inderlig de bruker erfarne, kyndige og talentfulle folk til dette. Vet ikke mer enn deg vi andre heller. Vi sitter alle bare å synser som om vi diskuterer neste episode av Hotel Cæsar eller Farmen-kjendis

[Windfarmer]

Gjest MKII skrev (1 time siden):

Tatt i betraktning hvor bombastisk i alle fall Biden har vært på at angrep på NATO-territorie vil anses som et angrep på NATO og dermed utløse artikkel fem, vil jeg tro NATO ikke ville ha noe annet valg enn å handle mot Russland. Alternativet ville være at NATO ville miste all troverdighet omkring artikkel fem i alle fall.

Ikke nødvendigvis, hvis angrepet blir sett på som en provokasjon for å utvide krigen i/rundt Ukraina kan NATO reagere på andre måter enn å gi Russland et påskudd for ytterligere eskalering.

[Serpentbane]

JK22 skrev (3 timer siden):

Ingen av militærflyplassene underlagt ukrainsk kontroll er tatt ut. Dessuten har F-35 for kort rekkevidde for å operere i hele landet uten bruk av flybaser i dette veldige landet.

  

Fra baser i Polen kan F-35 nå mål nesten helt til den østligste svingen av Dnepr. Det betyr også at man fra Polen vil kunne etablere luftherredømme i 2/3 av landet, og slå ut russiske AA systemer og flyplasser i Hviterussland.

Så vil man fra baser i Tyrkia nå tilsvarende langt, opp til samme sving i samme elv. Det betyr i praksis hele Svartehavet, Krim, og mesteparten av kysten, samt russiske baser øst I Svartehavet. 

Så har man naturligvis mulighet for å tanke i lufta over både Svartehavet og vestlige deler av Ukraina når luftherredømme er etablert, og således nå hele landet.

[Gjest MKII]

29 minutes ago, Windfarmer said:

Ikke nødvendigvis, hvis angrepet blir sett på som en provokasjon for å utvide krigen i/rundt Ukraina kan NATO reagere på andre måter enn å gi Russland et påskudd for ytterligere eskalering.

Selvfølgelig kan NATO reagere på andre måter, men jeg kan ikke se noen annen måte enn å engasjere seg mot Russland etter et eventuellt angrep fra Russland på flyplasser på NATO-territorier(r) etter Biden's utatlelser omkring artikkel fem og forsvar av hver tomme av NATO-territorie(r). Og om et slikt angrep skulle skje vil det ha vært Russland som har eskalert både ved å utvide krigen utenfor ukrainas grenser og ved å angripe NATO-land.

[Takk for meg]

Mintza skrev (1 time siden):

Godt mulig, håper da inderlig de bruker erfarne, kyndige og talentfulle folk til dette. Vet ikke mer enn deg vi andre heller

Oppdatering: De sender bare 4 batteri i første omgang/sending og opplæringen er på 3 uker

Endret 1. juni 2022 av D0vendyret

[Thor.]

 

[Gibblay]

33 minutes ago, D0vendyret said:

Oppdatering: De sender bare 4 batteri i første omgang/sending og opplæringen er på 3 uker

Disse er i Polen allerede, det er bare å sende de over grensen. 4 stk tror jeg vi skal ta med en klype salt 🙂

[Windfarmer]

Gjest MKII skrev (36 minutter siden):

Selvfølgelig kan NATO reagere på andre måter, men jeg kan ikke se noen annen måte enn å engasjere seg mot Russland etter et eventuellt angrep fra Russland på flyplasser på NATO-territorier(r) etter Biden's utatlelser omkring artikkel fem og forsvar av hver tomme av NATO-territorie(r). Og om et slikt angrep skulle skje vil det ha vært Russland som har eskalert både ved å utvide krigen utenfor ukrainas grenser og ved å angripe NATO-land.

Du har åpenbart rett i at hvis et russisk fly angriper en polsk flyplass, så er det ikke tvil om "hvem som begynte." Men spørmmålet er hva som er en smart reaksjon. NATO vil ikke inn i en krig mot Russland, ikke fordi de er redd for å tape, men NATO vil ikke skape en situasjon som gir Putin en ny mulighet til ytterlig å doble anten for derigjennom gi Putin et taktisk spillerom NATO ikke har kontroll over. Svaret til NATO kan eksempelvis være å styrke forsvaret av østflanken ytterligere og herunder skyte ned alt som krysser grensen, da har NATO forsvart territoriet. Og Russland har ingen grunn for å eskalere annet enn å sende enda flere fly som blir skutt ned før de får gjort noen skade.

[Gjest MKII]

4 minutes ago, Windfarmer said:

Du har åpenbart rett i at hvis et russisk fly angriper en polsk flyplass, så er det ikke tvil om "hvem som begynte." Men spørmmålet er hva som er en smart reaksjon. NATO vil ikke inn i en krig mot Russland, ikke fordi de er redd for å tape, men NATO vil ikke skape en situasjon som gir Putin en ny mulighet til ytterlig å doble anten for derigjennom gi Putin et taktisk spillerom NATO ikke har kontroll over. Svaret til NATO kan eksempelvis være å styrke forsvaret av østflanken ytterligere og herunder skyte ned alt som krysser grensen, da har NATO forsvart territoriet. Og Russland har ingen grunn for å eskalere annet enn å sende enda flere fly som blir skutt ned før de får gjort noen skade.

Har ikke mer å komme med omkring dette utover spekulasjonene jeg allerede har kommet med. Så gir meg med mindre jeg kommer med noe jeg mener tilfører noe. Takk for innspill og meningsutvekslingen 🙂

[neglesprett]

Synes å huske å ha sett tyngre statlige transportfly (ikke norske) i nord norge idag, på flightradar.

Vil anta vi sender også våre rakettsystemer til ukraina. Utstyret var uansett ikke i bruk

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, neglesprett said:

Synes å huske å ha sett tyngre statlige transportfly (ikke norske) i nord norge idag, på flightradar.

Vil anta vi sender også våre rakettsystemer til ukraina. Utstyret var uansett ikke i bruk

Om det stemmer så kan det være at vi overfører flere M109 også. Eller annet utstyr.

[Snikpellik]

Mintza skrev (4 timer siden):

🤣Enten har du gått fem på noe skikkelig fanboy propaganda, eller så troller du. Tar 14 uker å trenes opp til å bruke disse, MINST 10 uker, men helst 14.

Pentagon er sitert på at det tar «10+ dager», ikke 14 uker. 

https://www.wsj.com/articles/guided-u-s-rockets-could-double-ukraines-strike-range-11653989401

[Nedward]

neglesprett skrev (1 time siden):

Synes å huske å ha sett tyngre statlige transportfly (ikke norske) i nord norge idag, på flightradar.

Vil anta vi sender også våre rakettsystemer til ukraina. Utstyret var uansett ikke i bruk

For en stund til, i slutten av april eller starten av mai ble det postet er bilde fra Flightradar som viste C17 i Bardufoss. Den samme dagen kjørte jeg fra Tromsø og sørover. Møtte da tre lastebiler som fraktet hver sin M109 nordover. Så det er vel langt fra utenkelig at det sendes granater eller flere M109 denne gangen.

[Gibblay]

11 minutes ago, Snikpellik said:

Pentagon er sitert på at det tar «10+ dager», ikke 14 uker. 

https://www.wsj.com/articles/guided-u-s-rockets-could-double-ukraines-strike-range-11653989401

Takk. Jeg mente jeg hadde lest det et sted, og der var det 🙂

[Takk for meg]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Pentagon er sitert på at det tar «10+ dager», ikke 14 uker. 

Tja, hvis du ser på linken jeg ga i noen få innlegg siden, så sies det 3 uker i selve pentagon brifingen der, som nevnt. 

Edit: "Storbritannia skal sende rakettsystemer av typen M270, med rekkevidde på opptil 80 kilometer, til Ukraina." [vg] 
Også Tyskland skal gi noen få MLRS MARS samtidig som USA gir sine første - også IRIS-T, men det først i tidligst i oktober de blir operative. (pga de må lages, Ukrainere trenes og så utplasseres)

Endret 2. juni 2022 av D0vendyret

[Takk for meg]

Hehe, operator Starsky får no sagt det