Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragonlove]

Antipropaganda skrev (1 minutt siden):

Putin antar jeg da. En alternativ og mer realistisk løsning et nok at Ukraina lar donetsk etc bli uavhengig. Det er det som er Russlands offisielle grunn. Denne grunn drukner i vestlig propaganda om spekulasjon om «reell» grunn. De vil ikke snakke om den konflikten fordi de har sympati for Putin på det området. Hva Putin har som våt drøm spiller ingen rolle. Han må ha en offisiell grunn uansett. Så å ta fra ham det, vil stoppe krigen.

Det som vil stoppe krigen er at Putin blir fjernet på den ene eller andre måten, om han skulle vinne krigen i Ukraina så kan ikke resten av verden godta han som leder.

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Video fra nærheten av Kyiv viser en formasjon russiske helikoptere på vei over det som ser ut til å være Dnipro-elva nord for byen, ofte kalt Kyiv-reservoiret. Et av de russiske helikoptrene blir skutt ned og styrter i vannet. Et annet ser ut til å bli truffet, men klarer seg:

  Vis skjult innhold

Ikke bekreftet når denne videoen er filmet. Noen spekulerer i om den er filmet på invasjonens første dag.

Video av ukrainske soldater som avfyrer luftvernmissil mot de russiske helikopterne. Ubekreftet, men ser ut til at dette er fra samme hendelse:

Spoiler

 

 

Endret 1. mars 2022 av Snikpellik

[iblazeqt]

Antipropaganda skrev (4 minutter siden):

Putin antar jeg da. En alternativ og mer realistisk løsning et nok at Ukraina lar donetsk etc bli uavhengig. Det er det som er Russlands offisielle grunn. Denne grunn drukner i vestlig propaganda om spekulasjon om «reell» grunn. De vil ikke snakke om den konflikten fordi de har sympati for Putin på det området. Hva Putin har som våt drøm spiller ingen rolle. Han må ha en offisiell grunn uansett. Så å ta fra ham det, vil stoppe krigen.

han har jo allerede erklært de uavhengig? Men da tenker man sikkert på at verden må annerkjenne donetsk etc for uavhengig? 

Jeg hadde liksom håpet at de kunne klare å komme nærmere hverandre, og finne en "common ground" ved å gi og ta litt , i disse samtalene i går. Men skjønner det er rimelig naivt å tro. 

[Kalle Klo]

Er vel ingen ting som tyder på at Putin kommer til å stoppe, han har holdt på i over 20 år nå, med større og større operasjoner. Hvis han "får det han vil ha", kommer han til å ville ha enda mer...

[Antipropaganda]

Windoge skrev (8 minutter siden):

Kan kanskje tenkes at det blir vanskeligere å få tak i denne type informasjon fra Russland fremover.

Ser ingen protester i Norge heller mot at Ukraina dreper  uskyldige i donetsk. Ukraina vil fjerne alle symboler fra sin sovjetiske fortid. Men vil selvfølgelig beholde områdene de fikk på premiss om at de var i Sovjetunionen. De er historisk, kulturelt og språklig russisk. Men Ukraina er villig til å selv drepe uskyldige i disse områder. Samtidig som de er villig til å akseptere at ukrainere drepes av Putin som et resultat. Hvorfor ingen protester? De er våre drittsekker!!!

[Windoge]

12 minutes ago, iblazeqt said:

sjefen selv. Jeg leter etter halmstrå i håp om at dette snart tar slutt...

Kan også ta med seg han tullingen i Hviterussland.

[Windfarmer]

Antipropaganda skrev (7 minutter siden):

Putin antar jeg da. En alternativ og mer realistisk løsning et nok at Ukraina lar donetsk etc bli uavhengig. Det er det som er Russlands offisielle grunn. Denne grunn drukner i vestlig propaganda om spekulasjon om «reell» grunn. De vil ikke snakke om den konflikten fordi de har sympati for Putin på det området. Hva Putin har som våt drøm spiller ingen rolle. Han må ha en offisiell grunn uansett. Så å ta fra ham det, vil stoppe krigen.

Hvilken stein har du lagt under de siste seks dagene, Putin har jo begrunnet denne "militære spesialoperasjonen" med bl.a. at

- Ukraina skal demillitariseres

- Den "narkomane og nazistiske" ledelsen i Ukraina skal skiftes ut, og erstattes med en ledelse som tjener det ukrainske folk

Det er lenge siden Donetsk var noen begrunnelse for denne krigsforbrytelsen

[Antipropaganda]

Dragonlove skrev (5 minutter siden):

Det som vil stoppe krigen er at Putin blir fjernet på den ene eller andre måten, om han skulle vinne krigen i Ukraina så kan ikke resten av verden godta han som leder.

Du tror Putin vil holde Ukraina som gissel i al fremtid. Hvorfor tror du det? Hvorfor tror du at Putin vil fortsette selv om han fratas den offisielle grunn? Hvorfor tror du Putin ønsker forhandlinger? Tror du kravet er at Putin skal styre Ukraina? Det er vel en smule urealistisk krav i en forhandling?

[Gavekort]

Antipropaganda skrev (1 minutt siden):

Ser ingen protester i Norge heller mot at Ukraina dreper  uskyldige i donetsk. Ukraina vil fjerne alle symboler fra sin sovjetiske fortid. Men vil selvfølgelig beholde områdene de fikk på premiss om at de var i Sovjetunionen. De er historisk, kulturelt og språklig russisk. Men Ukraina er villig til å selv drepe uskyldige i disse områder. Samtidig som de er villig til å akseptere at ukrainere drepes av Putin som et resultat. Hvorfor ingen protester? De er våre drittsekker!!!

Skal ikke noen med nicket "Antipropaganda" være litt mer skeptisk til å svelge så partiske narrativer som en absolutt sannhet? Du er ikke Anti-propaganda bare fordi du jobber superhardt mot strømmen. Man blir bare naiv av slikt.

[Dragonlove]

Antipropaganda skrev (1 minutt siden):

Du tror Putin vil holde Ukraina som gissel i al fremtid. Hvorfor tror du det? Hvorfor tror du at Putin vil fortsette selv om han fratas den offisielle grunn? Hvorfor tror du Putin ønsker forhandlinger? Tror du kravet er at Putin skal styre Ukraina? Det er vel en smule urealistisk krav i en forhandling?

Tror jeg det? Om du ser svaret fra @Windfarmer litt ovenfor, så ser du hva Putin ønsker, han har selv gått ut i media å sagt dette.

[Kalle Klo]

3 minutes ago, Antipropaganda said:

Du tror Putin vil holde Ukraina som gissel i al fremtid. Hvorfor tror du det? Hvorfor tror du at Putin vil fortsette selv om han fratas den offisielle grunn? Hvorfor tror du Putin ønsker forhandlinger? Tror du kravet er at Putin skal styre Ukraina? Det er vel en smule urealistisk krav i en forhandling?

Putin har holdt på i over 20 år nå, har han på noe punkt blitt "fornøyd"? Tror du han noen gang vil bli "fornøyd"? Lukasjenko i Hviterussland er vel et godt eksempel på hva som vil skje i Ukraina hvis Putin får det som han vil. 

[Antipropaganda]

iblazeqt skrev (6 minutter siden):

han har jo allerede erklært de uavhengig? Men da tenker man sikkert på at verden må annerkjenne donetsk etc for uavhengig? 

Jeg hadde liksom håpet at de kunne klare å komme nærmere hverandre, og finne en "common ground" ved å gi og ta litt , i disse samtalene i går. Men skjønner det er rimelig naivt å tro. 

Verden er en ting ja. Men det største problemet er at Ukraina bruker militære. Og dreper uskyldige for å stoppe deres uavhengighet. Det er putens offisielle grunn. Media ignorerer diskusjonen om denne åpenbare løsning. Risikerer heller at Putin blir desperat nok til å drepe seg selv og resten av planeten med sine atomvåpen. Media har nå skapt er narrativ som folk vil ha. Så det er for sent å endre. De må bare fortsette å ensidig bygge opp dette narrativ. Vi får bare sitte vente på atombombene. 

[Zeph]

Hehe, godt forsøk. Russland bør først og fremst bekymre seg for sitt eige forhold til begge land, og dei fleste andre.

Sitat

Russland bekymret for forholdet mellom Norge og Danmark

PUBLISERT KLOKKEN12:52

Russlands ambassade i Danmark uttrykker bekymring for forholdet mellom Norge og Danmark, melder DR.

Bakgrunnen for den russiske bekymringen er et forslag i Danmark om å døpe om gaten i København, der den russiske ambassaden ligger, fra Kristianiagade til Ukrainegade.

– Den russiske ambassade vil gjene minne om at Kristianiagade bærer det tidligere navnet til Norges hovedstad g symboliserer historiske bånd og godt forhold mellom Danmark og Norge, skriver ambassaden på Twitter.

 

Endret 1. mars 2022 av Zeph

[Antipropaganda]

Gavekort skrev (6 minutter siden):

Skal ikke noen med nicket "Antipropaganda" være litt mer skeptisk til å svelge så partiske narrativer som en absolutt sannhet? Du er ikke Anti-propaganda bare fordi du jobber superhardt mot strømmen. Man blir bare naiv av slikt.

Antipropaganda handler om å gå inn i diskusjon uten personangrep. Vil du diskutere mot min «naive» posisjon? Jeg er klar for saklig diskusjon.

[skaftetryne32]

Antipropaganda skrev (2 minutter siden):

Men det største problemet er at Ukraina bruker militære. Og dreper uskyldige for å stoppe deres uavhengighet.

kan du gi troverdig dokumentasjon på disse påstandene ? 

[Antipropaganda]

Windoge skrev (14 minutter siden):

Kan også ta med seg han tullingen i Hviterussland.

Og tullingen i Ukraina. Og nato. Og usa. Og etc.

[Gavekort]

Antipropaganda skrev (2 minutter siden):

Antipropaganda handler om å gå inn i diskusjon uten personangrep. Vil du diskutere mot min «naive» posisjon? Jeg er klar for saklig diskusjon.

Nei det gjør ikke det. Anti-propaganda handler om empiri og finne sine egne narrativer. Ikke bare grafse til seg de narrativene man finner hos de pro-russiske mediene fordi det er motstridende til det typiske narrativet her og at motstridelse tilsynelatende skal være intellektualitet.

[Dragonlove]

Antipropaganda skrev (1 minutt siden):

Og tullingen i Ukraina. Og nato. Og usa. Og etc.

På meg så virker det nesten som at du sympatiserer med Putin.

[Svein M]

Norge må gjøre det de kan for å hjelpe flykninger fra Ukarina. Spesielt vil jeg tro at en bør hjelpe landene rundt Ukraina i å ta i mot flykninger.

[Duriello]

Antipropaganda skrev (2 minutter siden):

Og tullingen i Ukraina. Og nato. Og usa. Og etc.

Jobber du for Roskomnadzor?