Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Snikpellik skrev (1 time siden):

About 40 residents of the Kherson region applied for Russian passports

På den andre siden så tyder det lave tallet på noe så sjeldent som russisk ærlighet. Ikke verst!

[Outlier616]

Russiske S-300 systemer, bemannet av russere, i Syria, har avfyrt dusinvis av raketter mot israelske F-16 som har bombet mål, men ingen av dem har truffet.

Eneste de duger til er å skyte ned passasjerfly.

Second most powerful military 😄

[Snikpellik]

Gjest MKII skrev (Akkurat nå):

Hvis det er artikkelen jeg linket til som dere diskuterer, så motsier artikkelen deg "Snikpellik":

"Putin-floke løst

Utfordringen internt i regjeringen har vært forholdet til Russland."

AP har jo hele tiden siden Putler's innvasjon av Ukraina etter min oppfattning vært veldig opptatt av forholdet med Russland!

Som sagt, jeg tror ikke det egentlig er dette det handler om, men praktiske problemer. Lykke til med å fly regelmessige oppdrag direkte mellom Ukraina og Norge. Det ville være en enorm risiko for disse skadde soldatene. Mye tryggere å gjøre dette via tredjeland. Det er sikkert fristende å skylde på Arbeiderpartiet, men jeg tror ingen norsk regjering ville gjort dette. Det kritikkverdige er hvor lang tid det tar å få i gang transporten.

[Gjest MKII]

2 hours ago, Snikpellik said:

Som sagt, jeg tror ikke det egentlig er dette det handler om, men praktiske problemer. Lykke til med å fly regelmessige oppdrag direkte mellom Ukraina og Norge. Det ville være en enorm risiko for disse skadde soldatene. Mye tryggere å gjøre dette via tredjeland. Det er sikkert fristende å skylde på Arbeiderpartiet, men jeg tror ingen norsk regjering ville gjort dette. Det kritikkverdige er hvor lang tid det tar å få i gang transporten.

Ikke umulig at du har rett, men jeg for min del forholder meg til det som er kjendt og at det i artikkelen står rett ut at det er forholdet til Russland som er grunnen.Det faller dessuten inn i mønstret fra AP med motvilje til å omtale russernes handlinger i Ukraina som krigsforbrytelser, manglende vilje til å gi våpen til Ukraina, manglende vilje for sanksjoner og så videre

Endret 31. mai 2022 av Gjest MKII

[Gjest MKII]

Håper dette ikke stemmer, eller at det i det minste ikke får utslag i at støtten til Ukraina minsker!

"- Virkelig farlig for Ukraina

Det er en gradvis større tretthet i Europa for krigen, sier ekspert, som mener det kan få store konsekvenser for Ukraina."

https://www.dagbladet.no/nyheter/virkelig-farlig-for-ukraina/76218317

Endret 31. mai 2022 av Gjest MKII

[Takk for meg]

Ruzzerne har tatt over halvparten av Sieverodonetsk by nå. (i følge Ukrainerne)
Nå må de raska på og trekke seg tilbake til Lysychansk - de kan jo ikke bare stå slik og slåss. (mener jeg) - Rundt Lysychansk området er terrenget noe høyere hvis jeg ikke tar feil og de kan sprenge broen. Mulig de tar en 'kontrollert' kjempende tilbaketrekking for å gi mest mulig skade til motstander, iom de vel allerede har styrker på andre siden av elven som beskyter Ruzzerne også. Men er litt redd for at de mister bro og overgangen før de rekker å trekke tilbake.

[G]

19 hours ago, ForTheEmperor said:

På tide at noen vestlige land presser fram en våpenhvile nå. Zelensky har sagt selv at det er helt umulig å ta tilbake de aller fleste okkuperte områdene med mindre Nato blander seg inn militært. Europa trenger fred. Se på dette kartet. Nato og Ukraina bør lage en ''demilitarized zone'' mellom Kharkiv og Mykolaiv. 

 

 

 

Høres urealistisk å gi så mye land til så vemmelige folk (ruzzere). Hvorfor aksepterer verden fortsatt slik atferd, at noen "sterke" stjeler landjord i fra de svake?

Ville bare tilføye at sterk og svak er noe retorisk. Ukrainerne har vist kampvilje om de har våpen, og russere har visst en rekke strategiske svakhetstegn og svakhet i rekkene, siden disse to folkeslagene omtrent er et broderfolk i bunn, så burde de ikke være i krig. Rett og slett noe feil med ruzzisk ledelse.

Endret 31. mai 2022 av G

[G]

19 hours ago, Snikpellik said:

Jeg tror ikke det er så dumt. Her skaper man seg et forhandlingsrom ved å sette en slags grense ved én bestemt kapabilitet, som ikke vil være avgjørende for ukrainerne på bakken, men som russerne allerede har signalisert at de ser på som positivt. Det kan brukes av Biden senere.

Skjønner litt tanken, men, følger verden godt nok med på alle detaljene i denne krigføringen da, til å fange det opp (nyansene). Og ruzzerne er jo rene løgnfabrikken fra ende til annen omtrent nå. Så hva Biden måtte mene blir vel bare besvart med løgn og god-dag-mann-økseskaft?

[Serpentbane]

En ukjent lokal droneprodusent jeg ikke kjente til før.
UA Dynamics
 

 

[Serpentbane]

 

Hvor stor effekt har sanksjonene på Moskva...
Denne gir nok ikke svaret, men det er en god indikasjon på at normalen for folk flest har endret seg...

Endret 31. mai 2022 av Serpentbane

[Gjest MKII]

Nøyer meg med en kort, men talende(?) kommentar til denne: HaHa 🤣

"Stilles ut til spott og spe

Tre måneder inn i krigen har bare en eneste russisk stridsvogn nådd sentrum av hovedstaden. Og det var ikke for egen maskin, skriver Denys Martynov i Dagbok fra Kyiv."

https://www.dagbladet.no/nyheter/stilles-ut-til-spott-og-spe/76193218

[Takk for meg]

Serpentbane skrev (18 minutter siden):

Hvor stor effekt har sanksjonene på Moskva...
Denne gir nok ikke svaret, men det er en god indikasjon på at normalen for folk flest har endret seg...

Det er flere slike videoer som viser at de sliter på f.eks populære kjøpesenter. Man slår av lys der de kan for å spare og vanlig vedlikehold er fraværende, så det begynner å forfalle enkelte steder.  

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (2 timer siden):

På den andre siden så tyder det lave tallet på noe så sjeldent som russisk ærlighet. Ikke verst!

Vel, også russere kan ha det vi på godt norsk kaller arbeidsuhell. 

Dessverre viser hele saken at Russland bryr seg null og niks om hva vi i vesten MENER, de gjør som de vil uavhengig av våre protester og fordømmelser. De bryr seg trolig mer om hva vi faktisk GJØR av konkrete tiltak. Våpenhjelp til Ukraina er et godt eksempel, for der har russerne blåst seg opp og sagt "pass dere nå, ellers...", men uten å hverken kunne eller ville følge dette opp med konkrete handlinger av den enkle grunn at de ikke tør. Og dessuten er de ikke SÅ dumme at de med viten og vilje legger seg ut med NATO og/eller EU.

Problemet vårt så langt har vært at de sanksjonene man har innført har en forsinket effekt, og vi er nå i realiteten i et kappløp mellom måloppnåelsen til den russiske krigføringen og lammelsen av den russiske økonomien. Jeg heier på sanksjonen, men jeg mistenker at vi ender opp på et nivå der sanksjonene går fra økonomiske og politiske sanksjoner over til fysiske blokader og "politi-aksjoner" mot russiske interesser.

I mellomtiden kan en russisk invasjonsstyrke med tanks fra 60-tallet bemannet med 60-åringer og dårlig trente rekrutter veksle mellom å slaktes ned for fote av godt ledede ukrainske soldater og herje vilt i okkuperte områder som avreagering på frykten og frustrasjonen over egen situasjon.

Endret 31. mai 2022 av >generisk navn>
rettet skrivefeil

[Gjest MKII]

Artikkel om bildene og fotografen fra Azovstal-stålverket i Mariupol som har vært omtalt her tidligere av andre:

https://www.dagbladet.no/nyheter/lekket-bildene-for-russerne-tok-ham/76169283

[Simen1]

Det slår meg at det må være en betydelig mengde skrapjern i Ukraina som neppe har ubetydelig verdi etter en omsmelting. Blant annet ~5000 stridsvogner og panservogner a ~40 tonn, en drøss med andre kjøretøy og et stålverk med åpenbart store mengder stål. Et kjapt fingeren i anslag: en million tonn.

Til sammenligning: Sverige er kjent for å være stor på stål i skandinavisk sammenheng og produserer 5 millioner tonn årlig. Ukraina produserer ca 20 millioner tonn stål årlig. EU ca 150 millioner, hele verden ca 2 milliarder. Norge produserer ikke stål fra bunnen av, men smelter årlig om 0,7 millioner tonn i Mo i Rana.

[Penny]

Husk at de fleste panserkjøretøyene er betydelig lettere enn stridsvogner. BMP og BMD-serien er i området 11-18 tonn, hvorav ganske mye er aluminium. BTR og MT-LB er også i samme vektområde.

[Simen1]

Aluminium er verdt ca 5 ganger mer enn stål så det burde være gode penger i det også..

[nebrewfoz]

On 5/27/2022 at 5:04 PM, Serpentbane said:

Nja, England var vel strengt tatt en hårsbredd unna å inngå en fredsavtale med Tyskland for å få slutt på bombingen.

Hvor har du dette fra?  Wallis Simpson & the duke of Windsor?

[Windfarmer]

nebrewfoz skrev (51 minutter siden):

Hvor har du dette fra?  Wallis Simpson & the duke of Windsor?

England var neppe en hårsbredd fra å inngå en fredsavtale med Tyskland. Men dette avhenger av hva man legger i begrepet "hårsbredd." Men der var reelle diskusjoner om dette i regjeringen, også den som ble ledet av Churchill.

Men det ble som kjent ikke noe av. Hvor nært de var er historisk omstridt, det hevdes at de var nærmere enn det som senere ble offisiell historie, referatene fra disse cabinnettmøtene er så vidt jeg vet ikke helt intakt.

The moment Britain almost made peace with Hitler | Sky HISTORY TV Channel  

[JK22]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

"On Russian state TV, they discuss not only what it would take to destroy the United States, but also how many Ukrainians have to be massacred. One lawmaker came up with a figure: 2 million. No one in the studio blinked or objected—including the host, who is himself a Duma member."

Video fra russisk statlig tv:

  Vis skjult innhold

 

Jeg legger ved en video til. Det er et intervju med statsdumaens viseforsvarskomitéleder Vladimir Shamanov, tidligere øverstkommanderende for de russiske luftbårne styrkene VDV, anklaget for krigsforbrytelser. 

Han snakker om Russlands grusomme planer for Ukraina, regjeringsmedlemmer og journalister. Bringer inn etnisk opphav og "kvaliteter". Dette er ren fascisme.

  Vis skjult innhold

 

 

Og det finnes fremdeles vestlige politikerne som ikke forstår hvilken alvor det er, ettersom naturen av krigen synes til å ha forbigått dem i Paris og Berlin, nemlig at det er en folkemordkrig der alle regler tilsidesettes i en total krig i ren landgrabbing med omfattende plyndring og total ødeleggelse i tillegg. Det eneste - det eneste - som hindret en NATO-russisk krig fra å finne sted er det russiske atomvåpenarsenalet. I Tyskland har en usunn blanding av korrupsjonskultur, pasifisme og virkelighetsfjernhet stått i vegen mens Macron har litt for høye tanker og for liten realitetssans omkring hans egne posisjon og atferd. Amerikansk sendrektighet er et voksende problem med en presidentadministrasjon preget av enmannsregime med et hav av rådgivere og venner. Dessuten hadde Klovn-Boris kastet Storbritannia ut i økonomisk kaos med Brexit som for flere og flere begynner å bli en ganske dårlig ide. Men i de to siste landene opprettholder man integritet og moralisme i motsetning til i de to førstnevnte.

Folkemordretorikk normaliseres i russisk omtalelse og deretter i tankegang i et stadig mer fascistisk land hvor ekstremistene ikke bare har overtatt, men også fremmet en fryktkultur ved å ta fordel av det russiske folkets mørke laster for egne vinning - akkurat som i alle land fascismen hadde vunnet terreng i under historiens løp. Omfattende plyndring skjer nå helt åpent, titusener, om ikke hundretusener, har blitt deportert, tusener, om ikke titusener - visse anslag tyder på 20,000 eller mer - har forsvunnet etter å ha blitt oppsnappet i "filtreringsleirene" som gir flere hundretusener sivilister traumatiske opplevelser. Dessuten har avsløringen av artilleriintensiteten i Donbass som bare var mulig med jernbane, vist at atomvåpenødeleggelser har allerede hendt gjennom bruk av artilleri.

Det kunne være så mye som 2 million granater som minimum - og en 152mm granat har en vekt på omtrent 40 kg, minst ti 152mm granater har en samlet vekt på 400 kg, og et hundre betyr da 4 tonn. Hvis det var 1500 152mm granater per dag på et område på 3 km x 3 km - betyr det at hele seksti tonn var forbrukt! Tysk etterretning ment "300 tonn" kom inn hver dag, men mye tyder på at ti ganger flere kom inn med jernbane hver dag - disse fordeles, lagres og henvises for militær bruk. Et enslig tog kan lett ta 300 tonn...

Forstående nok kunne ikke ukrainerne bli værende i Severodonetsk som nå er dels forlatt, bare en tredjedel var tatt av russerne om morgenen 31. mai mens resten rømmes over elven til den andre tvillingbyen som ligger på høyere lend. Og det er visstnok bare på den nordre delen av fremspringet man kan unngå jernbaneassisterte artilleri. Det ufattelige granatregnet som savner sitt motstykke i nyere tid, har for tusener av ukrainske menn og kvinner tross all tapperhet blitt for mye. Sist gang så mye granater var "oppe i luften" må være under Koreakrigen i 1950-53. Men det vil være mer korrekt å sammenligne dette med Vestfronten 1914-18.

Amerikanerne var for sent ut. Det var en generaltabbe å ta bort digitaliseringsutstyr for ildledelsessikt og å levere søppel i form av Switchblade selvmordsdroner som i praktisk er flygende håndgranater som russiske og ukrainske soldater nå ler av, slik at disse ikke er i stand til å bedrive kontraskytningstaktiske oppdrag. I fakta, eldre skyts brukes for teppebombing mens nyere skyts går etter artilleri og våpenlagre på ukrainsk hold, slik at ukrainerne er blitt sterkt utklasset.

Dessuten virker det som at ukrainerne er så uerfarne med å gå i angrep, at de sliter med å avansere samordnet og koordinert så snart de tvunget seg flere kilometer dyp inn fiendens dybde, som sett i Kherson-fronten, og blir for lett distrahert av motstandslommer og russiske motangrep på lang hold.

I Khersonfronten har russerne ødelagt Davydiv Brid-broen, men etter å ha sett diverse opptak ser det ut som at vannføringen i elven er mindre enn normalt i sommervarmen. På flere steder ser man at det er grunt langs breddene i en elv som er veldig trang. Dette skyldes varmværet som er i ferd med å gi over i hete i store deler av Europa, og det var likedan i Norge for lite nedbør om vinteren. Det var dette som fikk russerne til å rømme Mykolaiv-området da vannløpene ikke lenge holdt ukrainerne tilbake. Elven på sin bredeste er bare 50 meter, og mye av den er grunt med flere øyer og sandbanker, med flere ferjeoverganger fra gammelt av. Dessuten bukter elven seg så meget, at det er nærmest umulig å ha oversikt langs østbredden.

Ukrainerne trenger dermed ikke bare en enslig bro som kan fikses. Ut fra hva som er kjent, at de kommet fram til Bruskynske i sørøst og Lozove i sørvest, og har i praksis fri sikt forut fram til Kalynivske-området. Russernes sterkeste posisjon der er i Snihurivka, som kan bli kuttet av fordi det er ganske mange parallelle traktorveger fra Bruskynske i sørvestre retning. De kan også dra i nordøstre retning for å omgå Oleksandrivka-området. Russerne har bare en hovedvei fra den nordre delen av Khersonfronten, vegen mellom Oleksandrivka og Nova Kamyanka/Dudchany mot nordbredden av floden Dnepr.

Det store spørsmålet er om en blitzkrig er mulig for ukrainerne i Khersonfronten. Et liknende forsøk nordøst for Kharkiv gikk galt da man var for sløv og lite koordinert.