Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[neglesprett]

Norske Mistral er paa plass

[Takk for meg]

Outlier616 skrev (4 timer siden):

Ukraina på sin side har sikret Odessa mot angrep fra havet med nye våpen, og har sendt den friske og uthvilte femte tank-arméen fra Odessa til angrep på Kherson, hvor de visstnok gjør betydelige fremskritt og snart kan være inne i selve byen

Odessa har riktignok fått endel til forsvar nå, blant annet fra Danmark, men det å tro at Kherson by snart er kamparenaen er noe vel optimistisk. Dit er det en lang vei ennå

[Espen Hugaas Andersen]

15 minutes ago, D0vendyret said:

Odessa har riktignok fått endel til forsvar nå, blant annet fra Danmark, men det å tro at Kherson by snart er kamparenaen er noe vel optimistisk. Dit er det en lang vei ennå

Det er fortsatt en vei å gå, men de angriper ved Blahodatne, og derifra er det bare 18 km til utkanten av Kherson. Det er ikke ekstremt langt.

[Snikpellik]

Fyttirakkeren for et geni, at ingen har tenkt på dette før. Smarte mannen.

 

[Takk for meg]

Espen Hugaas Andersen skrev (10 minutter siden):

Det er fortsatt en vei å gå, men de angriper ved Blahodatne, og derifra er det bare 18 km til utkanten av Kherson. Det er ikke ekstremt langt.

Nå var det ikke i distanse jeg akkurat tenkte på

[Snikpellik]

Ordføreren i Mariupol skriver på Telegram at byens dødstall er mye høyere enn det forrige anslaget på minst 22.000. Tusenvis av lik ligger igjen under ruinene, på likhus og andre steder rundt i byen.

Bilder som har begynt å sirkulere i sosiale medier og som absolutt ikke kan postes her viser hauger på hauger med døde mennesker liggende rundt inne i butikker og ute i gatene og rotne. Grusomt.

Endret 30. mai 2022 av Snikpellik

[Takk for meg]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Bilder som har begynt å sirkulere i sosiale medier og som absolutt ikke kan postes her viser hauger på hauger med døde mennesker liggende rundt inne i butikker og ute i gatene og rotne. Grusomt.

Samt i tillegg har de jo mange massegraver der. Forferdelig og Ruzzland har virkelig vist hva/hvem de er.

[Snikpellik]

D0vendyret skrev (2 minutter siden):

Samt i tillegg har de jo mange massegraver der. Forferdelig og Ruzzland har virkelig vist hva/hvem de er.

Jepp. Dette klippet er fra en av massegravene utenfor byen.

Spoiler

 

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3481813-mass-graves-outside-mariupol-extend-by-140-m-over-may-satellite-images-show.html

Endret 30. mai 2022 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

36 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Ukraina har enorme problemer med korrupsjon. At landet fremstår som samlet mot den russiske invasjonen, og er mer demokratisk enn Putin, betyr ikke at alt er rosenrødt.

Norge har en lang forhistorie med å gi penger til korrupte regimer. Ofte bidrar det til å opprettholde regimets makt over folket. Politikere kjøper Mercedes i stedet for å bygge barneskoler. Veldedige donasjoner må øremerkes og kontrolleres.

Norge trenger oljefondet selv. Vi har eldrebølgen foran oss. Tusenvis skal ha pensjon, betalt av skattene fra en stadig minkende arbeidsstyrke.

Vi har Europas dårligste veier, og finansierer dem med bompenger. I tillegg mangler vi skikkelig jernbane, og vann- og kloakkrør lekker som en sil over hele landet.

Vi har ikke engang råd til å inkludere tannhelse og briller i helsebudsjettet.

Oljefondet et ikke en ubegrenset ressurs. Pengene forsvinner raskt når vi endelig begynner å bygge.

Problemet med oljefondet er at å bruke disse pengene innad i Norge er inflasjonsdrivende. Vi er bare så mange folk, og å kaste penger på samme arbeidsstyrke vil ikke egentlig øke produktiviteten særlig. Det vil bare øke lønningene og overskuddet, uten at noe mer blir gjort. Så det at det finnes mangler ved diverse aspekter av offentlig infrastruktur o.l. er i hovedsak bare noe vi må leve med.

Men å bruke oljefondet i utlandet, da spesielt på import fra land med høy arbeidsledighet, det gir god virkning av pengebruken.

Og jeg er helt med på at oljefondet ikke er utømmelig - men så har vi samtidig *store* merinntekter ved at krigen har ført til høye priser på norsk olje og gass. Vi sitter og håver inn penger, mens Ukrainerne dør. 5% fra eller til vil vi ikke merke.

I forhold til korrupsjon kan man legge opp til at Ukraina bare kan sende regningen for innkjøp av materiell til oss. Produsenten vil kunne få en statsgaranti fra Norge ved bestilling, og så sende regningen til oss ved levering av utstyret. Og så kunne vi bare informere Ukraina om at vi ville gi statsgarantier på inntil $63 mrd.

[shockorshot]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Jepp. Dette klippet er fra en av massegravene utenfor byen.

  Reveal hidden contents

 

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3481813-mass-graves-outside-mariupol-extend-by-140-m-over-may-satellite-images-show.html

Kvalmt.

[Takk for meg]

Mannen med ljåen skrev (54 minutter siden):

Ukraina har enorme problemer med korrupsjon. At landet fremstår som samlet mot den russiske invasjonen, og er mer demokratisk enn Putin, betyr ikke at alt er rosenrødt.

Hadde enorme problemer med korrupsjon. Men riktig at alt ikke er rosenrødt og at de fortsatt har sine utfordringer,  men det har faktisk blitt langt bedre i de senere år.

[Outlier616]

Ukraina har mye korrupsjon, ja. De er angivelig nr 2 i Europa, kun slått av Russland. Men jeg er usikker på om det fremdeles er tilfelle. Problemet med slike rankings er at de ofte er basert på "perceptions". Nettopp én av grunnene til at Zelenskyj ble valgt var fordi folk var lei korrupsjon. Mye av korrupsjonen var folk som ble kjøpt og betalt av akkurat Russland. Til og med presidenter. Men selv når jeg var i Ukraina i 2015 hadde mye allerede skjedd. Kyiv f.eks hadde byttet ut hele politistyrken sin. De ansatte nesten 50% kvinner, og alle måtte være unge (mindre risiko for tidligere korrupsjon), og alle måtte ha universitetsutdanning. Dette utgjorde raskt en veldig stor forskjell i hovedstaden, og modellen ble brukt i andre byer i Ukraina senere. Til gjengjeld fikk de svært gode arbeidsvilkår og svært god lønn. Dette var et av tiltakene de gjorde for å bli mer vestlige og europeiske. Jeg så den nye politistyrken overalt, og de var aldri annet enn høflige og profesjonelle, og jeg så aldri noe muffins, og følte meg aldri utrygg. Tvert imot føltes det ofte mye tryggere enn f.eks deler av Oslo. Jeg har tro på fremtiden til Ukraina. Og det har åpenbart de fått også. Russland og Putin forstår ikke at Ukraina allerede har forlatt deres sfære og tankemåte og blitt vestlige. Det har alltid vært Russland som har holdt Ukraina tilbake. I noe slik som 420 av de siste 500 årene. De er forståelig nok lei. Og derfor har de bestemt seg for å bryte med russerne én gang for alle. Jeg tror det er derfor ukrainerne ikke vil være villige til å snakke fred. Det hviler noe magisk over Ukrainas uavhengighetskamp som minner oss om de store, historiske slagene og krigene.

[Mannen med ljåen]

Snikpellik skrev (26 minutter siden):

Fyttirakkeren for et geni, at ingen har tenkt på dette før. Smarte mannen.

 

Det Trump her sier er at Russlands hovedeksport er energi, og de tjener mye penger på de høye energiprisene. Energiprisen må senkes for å skade russisk økonomi.

Vindmøller dreper fuglelivet, ødelegger naturen, og driver energiprisen opp.

Er dette kontroversielle påstander?

Eller er det bare feil fordi det er Trump som sier det?

[Outlier616]

13 minutes ago, Snikpellik said:

Jepp. Dette klippet er fra en av massegravene utenfor byen.

  Reveal hidden contents

 

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3481813-mass-graves-outside-mariupol-extend-by-140-m-over-may-satellite-images-show.html

Det er helt sykt. Det minner om ting man trodde tilhørte historien. Det er også litt sprøtt at den internasjonale reaksjonen på disse massegravene ikke er enda større. Jeg håper reaksjonen på det som har skjedd i Mariupol tiltar også.

Det er dette ukrainerne, og ved ekstensjon resten av verden, kjemper mot. Dette er ikke noen "NATO ekspansjon". Dette er ukrainas kamp mot den reneste, jævligste, ondskapen vi har sett i Europa på nesten 80 år.

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

Det Trump her sier er at Russlands hovedeksport er energi, og de tjener mye penger på de høye energiprisene. Energiprisen må senkes for å skade russisk økonomi.

Vindmøller dreper fuglelivet, ødelegger naturen, og driver energiprisen opp.

Er dette kontroversielle påstander?

Eller er det bare feil fordi det er Trump som sier det?

Han vil drive ned energiprisene, og fordømmer samtidig alternativet som vil bidra til å gjøre nettopp det samtidig som det hjelper klimaet, men bruker likevel miljø som argument. Trumps gjentatte påstander om fugler og vindmøller har vært gjenstand for mye humor de siste årene, og er faktasjekket og bevist feil mange ganger. Kommentaren må sees i kontekst av hans politikk og utsagn opp gjennom. At han da bruker populistisk motstand mot vindmøller som kronargument for å stoppe krigen i Ukraina er komedie.

Endret 30. mai 2022 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Mannen med ljåen said:

Det Trump her sier er at Russlands hovedeksport er energi, og de tjener mye penger på de høye energiprisene. Energiprisen må senkes for å skade russisk økonomi.

Vindmøller dreper fuglelivet, ødelegger naturen, og driver energiprisen opp.

Er dette kontroversielle påstander?

Eller er det bare feil fordi det er Trump som sier det?

Det er kontroversielle påstander, ja.

For det første er kostnaden ved vindkraft lavere en dagens spotpriser. (Omkring 30 øre/kWh eller mindre for nye prosjekter, vs dagens spotpris på omkring 50 øre/kWh.) Altså vindkraft senker energiprisene.

Det stemmer derimot at vindturbiner dreper fugler. Men "ødelegger naturen"? Alle menneskelige inngrep i naturen kan sies å "ødelegge" naturen, og da må man se på alternativene. Vannkraft ødelegger også naturen, kullkraft ødelegger naturen og dreper titusener av mennesker hvert år. Vindkraft er bedre enn de fleste alternativer.

[Outlier616]

2 hours ago, Mintza said:

Hvor har du disse tallene fra? De har vel dedikert sånn ca 200 000 sist jeg hørte, vi vet at de sånn ca har 800 000 aktive i sin totale styrke, såklart kan de ikke ta av disse siden landet vil stå forsvarsløst på andre fronter. Dette med att de nesten er tom for utstyr klarer jeg heller ikke å finne noe sikker info om, bare spekulasjoner og synsing.

 

Tallene kom fra en amerikansk talsmann før krigen, og ble gjengitt i bla. CNN. Det er forøvrig akkurat som med Ukraina. Ukraina har rundt én million reservister i øyeblikket, men det er begrenset hvor mange de kan ta inn, trene og utstyre. Russland har det samme problemet. Men mens Ukraina fremdeles vår våpen utenfra og stadig setter inn nye bataljoner, så har russerne verken frivillige eller materiell.

Disse angivelig 800.000 aktive russiske soldatene inkluderer nasjonalgarde og politistyrker, og brukes i all hovedsak internt i Russland, til å kvele all opposisjon.

Russerne bruker allerede T-62 fra lager som tanks og iskrembiler som personelltransport. De har ikke utstyr til disse 800.000 selv om de skulle klare å mobilisere dem, hvilket de ikke kan.

 

2 hours ago, Mintza said:

Kan ikke produsere nytt? Landet har overflod av stål og olje, eneste som kan bli problematisk er all elektronikken, men dette kan de kjøpe igjennom Kina.

Det er ikke bare elektronikk som er problemet. Elektronikken kommer forøvrig fra Taiwan, som er Vestlig-alliert, og sanksjonerer Russland. Problemet er også mekaniske komponenter. Russlands eneste tanks-fabrikk f.eks har vært stengt nå i flere uker pga. mangel på mekaniske komponenter. Eldre og dårligere elektronikk kan de få fra mange andre steder, men da må også sanksjoner forbigås. I øyeblikket er fremdeles våpenfabrikkene til russerne altså stengt.

[Espen Hugaas Andersen]

43 minutes ago, D0vendyret said:

Nå var det ikke i distanse jeg akkurat tenkte på

Skjønner at det kanskje ikke var avstanden du tenkte, men mitt poeng er at Ukraina er ikke langt unna Kherson. Med bare minimal fremgang mot Kherson kan de begynne å treffe mål i byen med artilleri, f.eks jernbaneknutepunktet som tar inn mye av forsyningene fra Krim.

Når man også ser at Russerne har satt inn nær sagt hele invasjonsstyrken i forsøket på å ta Sieverodonetsk, så er Russerne i en ganske utsatt situasjon ved Kherson. De kan egentlig ikke trekke seg tilbake noe, uten at Ukraina får strategiske fordeler, og det er veldig mulig de er i mindretall i forhold til Ukrainerne, både når det gjelder materiell og soldater.

[Outlier616]

Kom til å tenke på at den farligste leksen noe land lærer av denne krigen er at Ukraina aldri skulle ha gitt opp sine atomvåpen, og at det går ikke an å stole på noen, særlig Russland.

Man kan fint se for seg en fremtid der flere land nå anskaffer seg atomvåpen.

Både Polen og Ukraina f.eks kan lage atomvåpen når de skulle ønske det.

[Takk for meg]

Espen Hugaas Andersen skrev (33 minutter siden):

Når man også ser at Russerne har satt inn nær sagt hele invasjonsstyrken i forsøket på å ta Sieverodonetsk, så er Russerne i en ganske utsatt situasjon ved Kherson.

Ja, og Sieverodonetsk er virkelig under press. Det virker som Ruzzerne har fått kommet seg inn i ett hjørne der nå, så nå blir det gatekrig, hvis Ukrainerne ikke klarer å presse de tilbake igjen. Ruzzerne har vist trukket noen av styrkene vekk fra Lyman også, for kanskje å hjelpe til, eller eventuelt prøve en ny overgang på elven. De har jo også fått kontra fra Ukraina ved Popasna, der de har mistet noe terreng - mulig fordi de har sendt noen av sine styrker derfra til Sieverodonetsk (ryktes det om), så de står svakere der. Kan nesten virke som Ruzzerne begynner å bli slitne/tomme for folk - jeg tror de har mistet utrolig mye ved Sieverodonetsk fronten med alle offensivene der som har blitt slått tilbake xx ganger.

Edit: Men samtidig prøver de seg nå mot grensen ved Sumy med styrker, så det virker veldig rart.
Russian army pushing more units to the border of Ukraine in Kursk region

Endret 30. mai 2022 av D0vendyret