Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Dette er nye toner fra Zelenskiy:

Russia claims capture of strategic town as fighting rages in east – as it happened | Ukraine | The Guardian

 

"I en TV-tale sent på lørdag, rapporterte Reuters, takket Zelenskiy Ukrainas styrker for at de holdt ut i Donbas, og gjentok sin tro på at Moskva ville komme til forhandlingsbordet hvis landet hans tok tilbake alt landet tatt av Russland siden invasjonen den 24. februar.

Men han utelukket å gå videre og forsøke å gjenerobre Krim og annet territorium tapt siden den russiske invasjonen der i 2014 med makt:

"Jeg tror ikke at vi kan gjenopprette hele vårt territorium med militære midler. Hvis vi bestemmer oss for å gå den veien, vil vi miste hundretusenvis av mennesker.""

Og samme dag (i går) holdt Macron og Scholz en 90 minutter lang telefonsamtale med Putin der de igjen oppfordret Putin til å starte seriøse forhandlinger. Jeg antar at Vesten gjør dette strengt koordinert. Vestlig etterretning vet langt mer om tilstanden intern i det russiske regimet enn det vi aner.

[Mintza]

>generisk navn> skrev (15 minutter siden):

Det er ikke så vilt, egentlig. Å bytte land mot tid var også sovjetisk taktikk i 1941, og det var for å kjøpe seg tid mens de mobiliserte og mens de ventet på vinteren. Det eneste de hadde mer reserver av enn folk var land, og de utnyttet det til fulle i sin defensive kampanje. Ukraina har også mye land, og de er fortsatt i en mobiliseringsfase med rekruttering, oppkledning, utrustning og trening.

Jeg så forresten at russerne nå henter frem T-62 fra lager igjen, og de har økt aldersgrensen for militærtjeneste. Det betyr jo i praksis at de mobiliserer de også, men reservene av mennesker og materiell blir eldre og eldre.

Fatter ikke at dere greier å være så optimistiske til ukrainsk forsvar utover sommeren og høsten, er sant at russerne blør utstyr og menn skikkelig, men det gjør Ukraina også desverre.. Og alt avhenger av hvor lenge folk tåler å se milliarder bli brukt på Ukraina mens vi selv nesten garantert vil gå inn i en resesjon med ødeleggende dårlig kjøpekraft. For det virker ikke som at den vanlige mann i gata bryr seg like hardt som oss nerdene som lever for å synse og spekulere på denne krigen🤣Men for all del, bra at det finns mye optimisme!

At de henter ut T-62 er faktisk ikke helt idiotisk, regner med lagrene med operative T-72, T-80 og T-90 begynner å nå bunnen med mindre de skal begynne å forsyne seg av reservene som er off-limits og kun kan benyttes om krig blir erklært og de evt iverksetter mobilisering. Hadde nok spart dem noen nyere tanks om de gjorde dette helt i starten på «fase 2» istedet for å brenne igjennom T-90M og oppgraderte T-72 i starten.

T-14 Armata har uteblitt fra krigen foreløpig, siden de ikke kom til å bli klare for masseproduksjon før 2024, så de har nok max 20-30 diverse eksemplar av disse totalt også. Tar seg sikkert ikke råd da de skjønner at dem aldri kommer tilbake om de blir sendt🤣

[Mintza]

Windfarmer skrev (21 minutter siden):

Dette er nye toner fra Zelenskiy:

Russia claims capture of strategic town as fighting rages in east – as it happened | Ukraine | The Guardian

 

"I en TV-tale sent på lørdag, rapporterte Reuters, takket Zelenskiy Ukrainas styrker for at de holdt ut i Donbas, og gjentok sin tro på at Moskva ville komme til forhandlingsbordet hvis landet hans tok tilbake alt landet tatt av Russland siden invasjonen den 24. februar.

Men han utelukket å gå videre og forsøke å gjenerobre Krim og annet territorium tapt siden den russiske invasjonen der i 2014 med makt:

"Jeg tror ikke at vi kan gjenopprette hele vårt territorium med militære midler. Hvis vi bestemmer oss for å gå den veien, vil vi miste hundretusenvis av mennesker.""

Og samme dag (i går) holdt Macron og Scholz en 90 minutter lang telefonsamtale med Putin der de igjen oppfordret Putin til å starte seriøse forhandlinger. Jeg antar at Vesten gjør dette strengt koordinert. Vestlig etterretning vet langt mer om tilstanden intern i det russiske regimet enn det vi aner.

Sykt at om Putin aldri hadde anektert Krim og sagt «Not my russians» til seperatistene i Donbass i 2014, så hadde det aldri vært noe sanksjoner og han kunne potensielt kjøpt hele Krim av Ukraina for «overskuddet» ved å ikke ha sanksjoner, og fortsatt hatt nok til å reparere sitt slepbare «hangarskip»

[<generisk_navn>]

Mintza skrev (47 minutter siden):

Fatter ikke at dere greier å være så optimistiske til ukrainsk forsvar utover sommeren og høsten, er sant at russerne blør utstyr og menn skikkelig, men det gjør Ukraina også desverre.. Og alt avhenger av hvor lenge folk tåler å se milliarder bli brukt på Ukraina mens vi selv nesten garantert vil gå inn i en resesjon med ødeleggende dårlig kjøpekraft. For det virker ikke som at den vanlige mann i gata bryr seg like hardt som oss nerdene som lever for å synse og spekulere på denne krigen🤣Men for all del, bra at det finns mye optimisme!

At de henter ut T-62 er faktisk ikke helt idiotisk, regner med lagrene med operative T-72, T-80 og T-90 begynner å nå bunnen med mindre de skal begynne å forsyne seg av reservene som er off-limits og kun kan benyttes om krig blir erklært og de evt iverksetter mobilisering. Hadde nok spart dem noen nyere tanks om de gjorde dette helt i starten på «fase 2» istedet for å brenne igjennom T-90M og oppgraderte T-72 i starten.

T-14 Armata har uteblitt fra krigen foreløpig, siden de ikke kom til å bli klare for masseproduksjon før 2024, så de har nok max 20-30 diverse eksemplar av disse totalt også. Tar seg sikkert ikke råd da de skjønner at dem aldri kommer tilbake om de blir sendt🤣

T-62 har så vidt jeg vet ikke reaktivt panser slik som T-72 og nyere har. Dermed er dette en mer sårbar vogn som dermed kan tas ut med bl.a. M-72. Men jada, du skal ha baller av titan for å komme i rett posisjon…

Generelt var det ellers mer en observasjon enn et uttrykk for optimisme fra min side, men jeg er fortsatt betinget optimist mtp. at russerne en dag vil tenke at nok er nok. Dog har de trolig langt høyere smerteterskel enn europeere ellers har på slikt.

[Takk for meg]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Men hvis russerne bryter dette tabuet i en konvensjonell krig som russerne enkelt burde vinne, vil det få enorme konsekvenser på en rekke områder.

Vil man virkelig ødelegge matkilden til millioner av mennesker rundt om i verden for 'alltid'. Har ikke Putin gjort seg til fiende av sine venner før, så gjør han det da. Han vet han da er fullstendig ferdig med 0(null) venner igjen, så det er helt uaktuelt å bruke noe slikt.

Endre:

Endret 29. mai 2022 av D0vendyret

[JK22]

Det går mot et globalt sammenbrudd. Og dette skyldes et lite klikk av makthavere som ikke ønske å fortsette med den vestdominerte verdensordningen, som ikke fattet eventuelle skadekonsekvenser. Putin er i en folkemordkrig der man tar sikte på å skape et imperium, Xis ledelse har blitt en katastrofe for Kina som opplever handelshalt, nød og tap av tillit, Erdogan har nå helt kommet utenfor kontroll hvor Vesten må stenge ham ut, Modi er i full gang med å bryte opp Indias sekulære stabilitet, oljesjeikene har mistet gangsynet og valgt å støtte Russland og Kina, og mange diktatorer eller havintelligente maktranere ser ikke at de gjør det vanskelig for seg selv. Vesten kan overleve, men det samme kan ikke sies om Ikke-Vesten.

På slagmarken blir det mer og mer klart at det russiske trykket er mye sterkere enn logisk, ennå med minimal endring i løpet av kort tid, mens det har blitt mindre aktiv annetsteds. Det er tydelig at "den stille mobiliseringen" der Putin-regimet i sannheten gjør det russiske lovverket til en ikke-sak uten eksistensberettigelse, sammen med ekstraordinær tunnelsyn der man valgt å ignorere alt som advart mot all-or-out strategi mot objekter av mindre verdi har fulgt til en gjenopplivelse av den russiske trusselen. Det snakkes om å ta Kyiv på nytt, og at man vil fortsette etter Donbass er tatt, "inntil Ukraina er erobret". Dette tyder på tap av realitetsorientering som gjør russerne mye farligere og mer uberegnelig.

Det tok mye lengre tid enn ventet for en russisk erobring av byen Lyman som omdøpt til det sovjetiske navnet i russiske "medier", og russerne nådde T1302-vegen mellom Bakhmut og Lysytsjansk fra Popasna, men til gjengjeldelse graver ukrainerne seg ned langs en korridor mellom tvillingbyene og Slovjansk-Kramatorsk, i hensikten om å holde ut så lenge som mulig. Erobringen av Lyman betyr lite, for all jernbaneinfrastruktur er ødelagt og alle broer er nå nedbrutt.

En russisk motoffensiv i Kharkivfronten endret ikke situasjonen, men varslet at Putin har fått store ledige styrker - sammen med opplysninger om at russiske militære blir forbudt fra å forlate Ukraina. Selv regulære soldater får ikke reisetillatelse. Det minner om Stalintiden da soldatene var stygt behandlet og underlagt ekstreme kontroll.

I sør krysset ukrainerne Inhuletselven på Khersonfronten og klarte å tvinge seg langt opp på østbredden. Uklart om dette vil lede til noe.

Men i sommervarmen ser det ut som at både russerne og ukrainerne gått bort fra storskala kamper, det er nå trefninger, raid og skuddvekslinger mellom små styrker "overalt" i de aktive fronter. Større konsentrert angrep på lang hold avløses av små "sverm"-angrep på kort hold i troppsnivå. Stridsvogner og stormpanservogner er mye mindre aktiv enn tidlig.

De materiale tapene er minst sagt enormt; 4,172 kjøretøyer, av dette 736 stridsvogner (snart 900 med +100 uregistrert som margin!) har blitt tatt ut og det er mulig at like mange er ikke lenge operativt, det sees mer og mer at depotområder, parkeringsplass og hangar som varehus er ved å bli overfylt med militærkjøretøyer i dårlig tilstand. Det er mulig at de ukrainske data ikke er maksimalerklæring, da var det påstått 1,338 stridsvogner og 3,270 panserkjøretøyer som var tatt ut. Det vil ikke være overraskende om at 20,000 militærkjøretøyer har blitt sendt til Ukraina, og at mindre enn halvparten er i 24 timers operativ tilstand. De simpelt pøser inn kjøretøyer fremfor å ha logistikk for opprettelse av disse kjøretøyene i drift. Dette var sett under de tsjetsjenske krigene.

Disse tegnene tyder på at generalstaben i sannheten har mistet det. De har blitt trukket inn i en total krig mot en mindre motstander som får støtte fra en langt mye større motstander, uten å ense faktumet om viktigheten av en strategisk reserve eller store stående intakte styrker som ville ha vært der selv etter hæren tilintetgjøres i Donbass. Mer og mer skysses til Krim-halvøya og Donbass i Ukraina mens store styrker konsentreres i sørvestre Russland.

Ukrainerne sliter og sliter, det eneste som nå holder opp moralen er to; for det første at Putin har innledet en tilintetgjørelseskrig mot den ukrainske staten og folkets eksistensberettigelse, for det andre at Vesten gir dem full støtte med klar unntak av Orban som nå har kuppet til seg total makt med unntakstilstandslov - som kan innføres når som helst. Ukrainerne forstår at krigen vil ikke slutte så lenge det russiske vanviddet fortsetter.

Og i Vesten er man i ferd med å innse at de må gjøre noe for å redde verdensordenen som er nå i direkte fare. Erdogans NATO-nei mot Finland og Sverige er i ferd med å gå så langt, at tyrkerne risikere å bli venneløst og så dypt upopulært at USA kan i verste fall erklære Tyrkia som ikke-venn. Orban er i full gang med å tilrettelegge diktatur (bare litt over en tredjedel støtter ham) i Ungarn, og få seg utestøttet av EU og i verste fall NATO. Oljesjeikene med Salman og MBZ i spissen har vist seg dypt fiendtligsinnet mot Vesten, noe som har gjort amerikanerne og europeerne veldig overrasket. De sliter med hindunasjonalisten Modi som nå sitter i et hus som kan brenne opp med uro i alle kanter. Og Xi i Kina er i full gang med å ødelegge globaløkonomien, de pengerike kineserne er i ferd med å gjøre 1949 2.0 til realitet. Putin nektet å eksportere gass og hvete til tross for at det er ved å bli full, og nektet å oppheve blokaden av Ukraina som nå sulte ut store deler av Afrika og Asia.

Med krigen har Putin - med Xis støtte og oljesjeikenes stupiditet - dyttet hele verden ut i katastrofens stup.

[JK22]

Før Vesten kan ta seg av disse som vil forkaste verdensordenen, må de ta seg av forræderne og konspirasjonsteoretikerne i egne midte. Og det er ikke alene nok, en stemningsendring omkring frimarked, nyliberalistisk sinnelag som tillatt røverkapitalisme, globalistisk selvbedrag ved å bruke vestlige briller til selvskade som tillatt identitetskonflikt, kulturkonflikt, og spesielt "toleranse for intoleranse" med absurd 100 % ytringsfrihet spesielt gjennom internett - er strengt nødvendig.

Dessuten burde det stilles spørsmål om internett har livets rett. Det reguleringsfrie og ukontrollerte internettet har blitt en grov fare fordi det er blitt mer og mer klart at en altfor stor del av menneskeheten har ikke informasjonsbearbeidingsevne i møte med mye åpen informasjon av uante størrelse og skala aldri tidlig bevitnet i historien. Troen på mennesket som et rasjonelt vesen har blitt sterkt skadeskutt etter de siste ti år da man så irrasjonalitet og fordumming kom i vill vekst overalt.

En primitivisme som truer med å reversere alt som var vunnet siden 1789, har tatt et voldsomt grep på menneskeheten. Fornuften må tilbake. For hvis ikke, kommer menneskeheten til å gå under. Krigsutbruddet kunne ikke ha hendt i et verre tidspunkt da det var blitt klart at klimaendringene nå er sivilisasjonstruende mens samfunnsøkonomien har blitt altfor sterkt ubalansert og bare så vidt var holdt stø av markedskreftene som ikke lenge kan fortsette.

Ondskapen har kommet til verden.

[Takk for meg]

JK22 skrev (43 minutter siden):

Mer og mer skysses til Krim-halvøya og Donbass i Ukraina mens store styrker konsentreres i sørvestre Russland.

Store styrker faktisk - får håpe Ukraina får inn MLRS fra US før de ev går inn

[ForTheImperium]

Hvis Petro Poroshenko hadde vunnet presidentvalget mot Zelensky, ville Putin fortsatt ha invadert Ukraina eller hadde ting sett annerledes ut nå?

[Mintza]

ForTheEmperor skrev (7 minutter siden):

Hvis Petro Poroshenko hadde vunnet presidentvalget mot Zelensky, ville Putin fortsatt ha invadert Ukraina eller hadde ting sett annerledes ut nå?

Poroshenko var jo meget anti-russisk når han først ble innvalgt, men er umulig å vite

[ForTheImperium]

Mintza skrev (11 minutter siden):

Poroshenko var jo meget anti-russisk når han først ble innvalgt, men er umulig å vite

Men er ikke han en oligark som har tilknytning til Russland? 

[Mintza]

ForTheEmperor skrev (1 time siden):

Men er ikke han en oligark som har tilknytning til Russland? 

Godt mulig, men ikke til Putin iallefall. At noen er en oligark trenger ikke å bety att de har noe med Russland å gjøre.

[JK22]

D0vendyret skrev (2 timer siden):

Store styrker faktisk - får håpe Ukraina får inn MLRS fra US før de ev går inn

Uklart om HIMARS kommer inn. Bidens håndtering av støtten til Ukraina har stundom vært frustrerende. I det minst har ukrainerne nå angivelig opptil 300 tauet skyts og 100 selvdrevne skyts levert fra Vesten, dette er gjetting basert på forskjellige kilder. De amerikanske selvmordsdroner har vist seg patetisk selv om disse nå være mer til nytte under "den lille krigen" i dag. Ukraina trenger samband, bedre elektroniske hjelpemidler og spesielt tre våpen; BVR-missiler, selvmordsdroner av samme type som Harpy fra Israel og mini-kryssermissiler for sjø- og landmål opptil 300 km. Sistnevnt er spesielt viktig.

Mye tyder på at russerne nå har blitt utmattet, de sender nå inn mindre styrker i frontale angrep i rene infanterikrigføring med størst mulig artilleristøtte hvor stridsvognen reduseres til støttevåpen. Dette fulgt deretter til at store infanteristyrker fra begge sider - aktuelt for første gang - engasjere hverandre i skogene nord for Slovjansk og omkring tvillingbyene, dessuten ser det ut som at fremstøtet fra Popasna har blitt stoppet av intense flankestrid i varierte landskap. Deres satsing på stridsvognen for å spare på de menneskelige tapene og ha stor ildkraft lot til å ha blitt oppgitt. Det forklare styrkeoppbygging annetsteds, dette var annenrangstropper som kom til fordi førsteslagstroppene må snart trekkes ut. En "lille krig" der små styrker simpelt hakket løs på hverandre over store områder har brutt ut. Stridsvognen har tapt sin verdi, nå overtar infanteri.

Det forklarer hvorfor det er lite materiell tap på begge sider med en markant stigning av mennesketap i de siste dager. Russerne har gått tom bokstavelig talt; mesteparten av panserkjøretøyene er strandert i disses posisjoner, slått ut av fiendeild og hensatt i depot slik at det er blitt for få ledig for angrepsoperasjoner. En litt positiv følge av skiftet til infanteri er at droneoperatører ikke lenge kan operere fritt og plukke ut panserkjøretøyer, rekkevidden er for kort. Selv om hvis de "bare" har mistet 30 % til fienden, har de helt sikkert dobbelt så mange som ikke kan forbli operativt.  

Dette reduserer ikke faren for overraskelser på russisk side, men det er klart at Putin kan ha kommet i troen om at han kan ta Donbass med fronttroppene som skjerm og samtidig bygger opp ny kapasitet med hundretusener av soldater og militsmenn for storoffensiver i sommeren eller høsten, og dermed kan hans optimisme ha smittet til generalene. Selv om dette minner litt stygt om Aleppo-disputten i året 2016. I fakta, bare et dusin russiske spetsnaz spesialsoldater reddet ham i november 2016 fra total nederlag. Da ble utviklingen ignorert til fordel for oppbygging, sivilpolitiske manøvrering - det var et genistrek av Putin å få den upålitelige Erdogan på hans side (Erdogan er ekstremt kortsiktig og svært lite konkret...), selv om det innbar gjentatte forsøk på forræderi til det siste.

Dette vil ikke ukrainerne gå med. Og heller ikke Vesten.

[Takk for meg]

JK22 skrev (1 time siden):

En "lille krig" der små styrker simpelt hakket løs på hverandre over store områder har brutt ut. Stridsvognen har tapt sin verdi, nå overtar infanteri.

Nåhhh, spørs om Ruzzerne heller 'samler' opp for å gå på når de har samlet store styrker, tanks mm - det er blant annet observert ganske mange T-80BV tanks i Rostov-on-Don fraktet med tog

[JK22]

Ukrainerne synes å være på hugget for tiden, som hvis de sanser at motparten er ved å løpe ut for damp. Et skift om til infanteri og lette panserkrigføring vil være i ukrainernes fordel, og som vanlig ville ikke russerne ta lærdom på troppsnivå. Men det gjør dem også mer nervøst fordi russernes trykk bli tyngre og tyngre enn tidlig, TOS-1 brukes nå en masse på et utenkelig skala uten at ukrainerne kan ta ut artilleri, mangel på langtrekkende skyts med presis ildledelse og selvmordsdroner gjør seg gjeldende. 155mm skyts kan ikke sendes for dypt inn i Severodonetskfremspringet. De var noe overrasket over russernes motoffensiv i Kharkivfronten som var sterkere enn ventet, da man logisk sett hadde sett for seg nedbindende angrep, ikke all-out angrep med alle midler.

Russerne blir nå utmattet - men det gjør presset på dem mye mer intenst enn tidlig fra øverst nivå, slik at de fremdeles vinner og vinner, men til en stadig høyere pris. Det er tegn på at militærapparatet er ved å kollapse fra hverandre i verste fall. Det må huskes at en moderne hær i virkeligheten bare kan slåss i få uker, et par-tre måneder om gang før militærsmateriellet må trekkes ut for overhaling, reparasjon og vedlikehold, utstyrsmangelen vil være så akutt at man må få inn nytt utstyr. Det er ikke lenge snakk om logistikk eller ildkraft, det er nå snakk om evnen til å opprettholde den operative tilstanden på våpnene og utstyret. Og her har russerne (og dels ukrainerne) et meget stort ulempe; disses doktrine fra den kalde krig med massemobilisering med et hav av mobiliseringsutstyr og deretter et scenario om en kortvarig atomkrig gir dem dårlig utholdenhetsevne.

Sovjetisk våpenutstyr var idiotsikkert, enkelt å holde på feltet, mulig å operere med et minimum av innsats - men de var billigmannsvåpen av svak kvalitet som forutså ikke lik høy intensitet som under en verdenskrig, da dette krever assistansekapasitet av høy kvalitet. Dårlig motor, dårlig design, dårlig materialvalg etc. etc. - Dette avslørte seg i 1980-årene hvor det vist seg at vestligdesignerte utstyr har mye lengre virketid mellom hver overhaling, til tross for høyere kostnader, ettersom disse var ment for langvarighet fremfor direktebruk. I Vietnam var en stridsvogn forvandlet til en sveitserost bokstavelig talt, og hele tre besetninger måtte bæres ut i biter, ennå fungerte den helt til det siste i Saigon-kampene. Skadene kunne utrettes i kort tid. Det samme kunne ikke sies om en sovjetisk stridsvogn. Så sent som i 1938 oppdaget tyskerne viktigheten av assistanse for å holde sitt utstyret fungerende. Deres lærdom gav dem suksess i ettertiden, og dette danner skole for vestlige utstyrsutvikling.

Så russerne har dermed store problemer. Og løsningen? Bare pøse på med mer og mer, og ikke brydd seg om det store geopolitiske bildet eller den nasjonale sikkerhetssituasjonen for Russland. T-62 hentes inn for å avløse nyere stridsvogner annetsteds. Lagrede T-72 og T-80 stridsvogner hentes ut, i likhet med alt annet. Det er bedre å la de hensatte stridsvognene være for senere innsats, for å hente inn "nye" stridsvogner. Samme fremgangsmetode i Tsjetsjenia.

Likedan med kryssermissilene og ballistiske missiler; ifølge amerikanerne var bare 40 % kommet fram til disses mål, så tallet 2,200 svever på usikkerhetens skål. Er det om alle som var avfyrt eller var observert i Ukraina? Hele 20 til 30 % feilet lik etter avfyring, blant annet ved å krasje. Her pøser de også helt løst, og brydd seg heller ikke om fremtiden eller om NATO. Det blir nå så ufattelig mange missiler som sendes ut, at det får militæreksperter til å bare gape i voksende sjokk.

Den russiske generalstaben og Putin oppførte seg som hvis alle begrensninger ikke eksistere. Selv ikke Stalin i hans tid ville ha vært så irrasjonelt i sammenligning.

Nå er det i sannheten Victory or Bust uansett krigens utvikling.

[Espen Hugaas Andersen]

10 hours ago, Mintza said:

Og alt avhenger av hvor lenge folk tåler å se milliarder bli brukt på Ukraina mens vi selv nesten garantert vil gå inn i en resesjon med ødeleggende dårlig kjøpekraft.

Hvorfor skulle vi gå inn i en resesjon? Vi har ikke nevneverdig av handel med Russland, så vi lever veldig fint med sanksjonene mot Russland.

Man kunne kanskje bli påvirket av handlespartnere som har større handel med Russland og som sanksjonene har større konsekvenser for, men selv for Tyskland er totalforbud for import av Russisk olje og gass estimert å bare forårsake 2,2% nedgang i GDP i 2023. Altså ca ett år med oppgang ville være visket ut. Det er jo knapt målbart for Tyskland, og ville nok gi ca null konsekvenser for Norge.

Sanksjonene mot Russland er bare småtterier i forhold til Koronaen, og det spilte knapt noen rolle for Norge.

Jeg tenker vi bør opprettholde sanksjonene i noen år i hvert fall. Kanskje vi kan revurdere de i 2030, eller hvis Ukraina og Russland inngår en fredsavtale der Russland avslutter invasjonen og trekker seg ut av Ukrainsk territorium.

Endret 29. mai 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Espen Hugaas Andersen]

Og det er for øvrig ikke slik at den militære hjelpen til Ukraina koster spesielt mye. Det er i hovedsak snakk om regnskapsføring.

USA har kanskje f.eks $20 mrd i utstyr stående på lager. M777, Javelin, Mi-17, Stinger, osv, osv. De overfører dette til Ukraina, og regnskapsfører en "utgift" på $20 mrd. Men det eneste som egentlig har endret seg er at man har overført eierskap av eiendeler.

Om jeg har kjøpt meg en ny telefon til 10k, og gir min gamle mobil med en verdi på 3k til naboen, i stedet for å la den ligge i en skuff, så er det ikke slik at jeg egentlig har en utgift på 3k. Det er bare sånn regnskapsmessig.

Så klart, hjelpen som gis er en kombinasjon av utstyr, direkte økonomisk hjelp, opplæring, flyfrakt, osv, osv. Så det er betydelige kostnader relatert til hjelpen som gis.

Men dette velger vi selv. Det kostet Norge ca ingenting å gi Ukraina alle Mistral vi hadde på lager. De blir ikke erstattet. Og kanskje sparte vi egentlig penger, ettersom det er mulig vi ville måtte betalt for destruering ettersom de var nær slutten på levetiden. Vi har mer utstyr vi kan gi, som ikke egentlig må erstattes med det første, og vi velger selv om vi vil gi slik hjelp, eller økonomisk hjelp.

[Takk for meg]

D0vendyret skrev (2 timer siden):

Nåhhh, spørs om Ruzzerne heller 'samler' opp for å gå på når de har samlet store styrker, tanks mm - det er blant annet observert ganske mange T-80BV tanks i Rostov-on-Don fraktet med tog

Svarer meg selv, for med tanke på at de sør ikke har hatt noe særlig offensiv i senere tid, men har fått fylt på med en god del T-62, så blir det litt samling av styrker uten særlig med tap. Nå er det også observert tog med mange T-72B i Melitopol. Så helt tydelig at de kanskje tenker på noe i sør. Eventuelt har de tømt seg såpass med å sende mye av det de hadde nordover og derfor må fylle på for å ha nok til forsvar i sør

[Serpentbane]

JK22 skrev (4 timer siden):

... De amerikanske selvmordsdroner har vist seg patetisk selv om disse nå være mer til nytte under "den lille krigen" i dag...

Hvor har du dette fra? Så vidt meg bekjent har de kun fått 300-modellen så langt... 

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, D0vendyret said:

Svarer meg selv, for med tanke på at de sør ikke har hatt noe særlig offensiv i senere tid, men har fått fylt på med en god del T-62, så blir det litt samling av styrker uten særlig med tap. Nå er det også observert tog med mange T-72B i Melitopol. Så helt tydelig at de kanskje tenker på noe i sør. Eventuelt har de tømt seg såpass med å sende mye av det de hadde nordover og derfor må fylle på for å ha nok til forsvar i sør

Jeg ville gjette på at det er bare mer materiell for å erstatte fortløpende tap. De taper vel noe sånt som 50 stridsvogner i uken. Eller ca fem slike tog som bildet med T-72 hver uke.