Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Jeg finner ingenting i noen nylige OSCE-rapporter om det Amber her hevder.

Finner dog det motsatte, bombing av sivile områder utført av russiske separatistgrupper i Donbass i dagene før 24. februar.

Human Rights Watch:
https://www.hrw.org/news/2022/02/18/ukraine-shelling-residential-areas-puts-civilians-risk

I tillegg kjenner vi til flere falsk-flagg operasjoner utført av russerne i Donbass i februar, hyppig delt av pro-russiske vestlige aktører som f.eks. Patrick Lancaster, Grayzone, Greenwald osv.

Endret 26. mai 2022 av Snikpellik

[anon_83104]

amber skrev (2 timer siden):

Kan sikkert finne den. Ellers velkjent at ukr har bombardert sivile der siden 2014 med tusenvis av ofre.

 

Når opprørsgrupper bedriver geriljataktikker, og de har russisk-militært støtte i området, så er det en selvfølge at Ukraina må slippe bomber i området. De var i krig. 

Disse sivile du henviser til. Altså 3.393 sivile døde i løpet av hele perioden 2014 til den store invasjonen i 2022. 7.000 - 9.000 ble såret. Når det gjelder bombardering begått av selve Ukraina, så er det gjennomgående få til ingen sivile ofre i området. Man finner artikler om 2 eller 3 døde, da etter enkelte bombarderinger som kun kan spores til Ukraina. Altså sjokkerende lave tall i en krig, selv i moderne tider. 

 

Hvordan kan du hevde at Ukraina er de som er ansvarlig for dette? Eller påstanden tidligere om at det var Ukraina som startet krigen? Jeg forsøkte å søke opp slike utsagn fra OSCE, med ymse formuleringer, men finner ingen slike rapporter. Nettstedet er litt vrient med tanke på alle de separate, fragmenterte rapportene. 

Endret 26. mai 2022 av .,.

[Gibblay]

36 minutes ago, G said:

brukte ca. 2 timer på å lytte til at han ble intervjuet av en som heter Lex Fridman. Den biten om Ukraina like før invasjonen kan jeg lite om selv, men du ser ut å gjenfortelle det med vestlige øyne. Oliver Stone har noe historisk perspektiv på ting, men han virker veldig anti-USA.

Han har blitt veldig anti-USA og vest av en eller annen merkelig grunn. Har laget mange utrolig gode filmer, men nå virker det som har mistet det helt.

Svippet innom noe av intervjuet, men når han begynte å bable om at dagen før russerne invaderte, så var han sikker på at Ukraina vurderte å invadere russland. En helt utrolig påstand. Det var det ingenting som tydet på. Alle false flag operasjonene russere satte i gang før invasjonen var jo latterlige og åpent for hele verden. Men Oliver Stone kjøpte dem faktisk. Jeg har merket meg det når neste film skal konsumeres.

[Outlier616]

 

 

Endret 27. mai 2022 av Outlier616

[Outlier616]

Pakistan sliter nå, og har et gryende politisk opprør på gang. Regjeringen kan falle.

Pakistan er en russisk alliert og har lenge hatt handelsunderskudd. Det landet importerer mest av er oljeprodukter, hvete og matolje. Prisene på alle disse tre tingene øker og øker. Samtidig har landets eget landbruk gått på en kraftig smell pga. hetebølgen for noen uker tilbake.

Russland sier de gikk til "militær spesialoperasjon" i Ukraina for å bevare den russiske sfæren av innflytelse, men Putin har skutt alle sine allierte i foten - eller ryggen.

Andre land som sliter med drivstoff og mat- priser er Venezuela, Cuba og Iran med fler. Alle russisk-allierte. Alle med gryende opprør.

Når matprisene økte i 2010 fikk vi den arabiske våren. Nå ser det ut til at vi får en global "vår" hvor spesielt verdens autoritære regimer sliter fordi de er ekstra sårbare.

Endret 27. mai 2022 av Outlier616

[neglesprett]

amber skrev (12 timer siden):

Angående sjøminer så hadde Ukraina kapabilitet til dette i krigens første uke da de ble lagt ut.

De måtte bygge opp forsvar av kystlinjen siden russerne forsøkte komme inn sjøveien. Etter noen at noen skip ble sunket og diverse landgangsskip ødelagt har det roet seg ned. Rå vold og ødeleggelse er det eneste språket russerne forstår.

[Thor.]

For those not aware, the HIMARS system has an operational range of about 300 miles / 480km. For reference, the distance between Sumy and Moscow is about 350 miles, and Kyiv is 400 miles from Mariupol.

[Nedward]

Thor. skrev (14 minutter siden):

For those not aware, the HIMARS system has an operational range of about 300 miles / 480km. For reference, the distance between Sumy and Moscow is about 350 miles, and Kyiv is 400 miles from Mariupol.

Kan være verdt å nevne at det er med spesielle raketter at man kan skyte over 100km. Disse rakettene kan sammenlignes med Russland sine Iskander. Jeg stiller meg tvilende til at de får slike raketter. I såfall vil det markere en stor endring i krigen, dersom Ukraina begynner å beskyte strategiske mål langt inne i Russland. Men for all del. Det vil jo være en enorm fordel for Ukraina å kunne ødelegge ting inne i Russland, nå som Russland stort sett har brukt opp sine avanserte våpen.

Rekkevidden på de "vanlige" rakettene er i størrelsesorden 30-70 km. Disse rakettene er heller ikke styrt, i motsetning til den som kan nå flere 100 km. 

 

Endret 27. mai 2022 av Nedward

[Serpentbane]

Thor. skrev (24 minutter siden):

For those not aware, the HIMARS system has an operational range of about 300 miles / 480km. For reference, the distance between Sumy and Moscow is about 350 miles, and Kyiv is 400 miles from Mariupol.

Hva skjer om Ukraina begynner å skyte raketter not Moskva 🤔

Vil det øke Russisk kamplyst, eller vil det gjøre at de føler krigen kommer alt for nært...

I alle tilfeller, å kunne ta ut Russiske forsyningslinjer, depoer og baser ville gjort det mye vanskeligere for dem, i tillegg til å fortsatt treffe styrker på fronten såklart. 

[Jarmo]

[Snikpellik]

T-62-stridsvogner og gamle BM-21 Grad i angrepskrig på europeisk jord i 2022 var ikke noe jeg hadde ventet å se, for å si det sånn. Ganske utrolig. Det forteller veldig mye om de enorme russiske tapene av kjøretøy og hvor dårlig det står til med materiell.

Når får vi se den første T-54/55? 😛 

[Snikpellik]

Utrolig hjelmkameravideo av fremmedlegion-soldater som tar ut en russisk BTR i et bakholdsangrep et sted i Ukraina.

Spoiler

 

Dronevideo viser det samme angrepet:

Spoiler

 

 

[Takk for meg]

Serpentbane skrev (41 minutter siden):

Hva skjer om Ukraina begynner å skyte raketter not Moskva 🤔

Vil det øke Russisk kamplyst, eller vil det gjøre at de føler krigen kommer alt for nært...

I alle tilfeller, å kunne ta ut Russiske forsyningslinjer, depoer og baser ville gjort det mye vanskeligere for dem, i tillegg til å fortsatt treffe styrker på fronten såklart. 

Jeg tror ikke det er veldig aktuelt. Ukraina vil ha ruzzerne ut av Ukraina, ikke noe annet - Så de vil ha de for nettopp å ta ut viktige militære mål i Ukraina. Eventuelt også det samme rett over grensen. Ruzzerne kan ikke bare få stå i fred på ruzzisk side og bombe sivile(og militære) mål i Ukraina. 

[Outlier616]

63 år gamle piloter, og 60 år gamle tanks.

Is this supposed superpower in the room with us now? 😉

[Outlier616]

1 minute ago, D0vendyret said:

Jeg tror ikke det er veldig aktuelt. Ukraina vil ha ruzzerne ut av Ukraina, ikke noe annet - Så de vil ha de for nettopp å ta ut viktige militære mål i Ukraina. Eventuelt også det samme rett over grensen. Ruzzerne kan ikke bare få stå i fred på ruzzisk side og bombe sivile(og militære) mål i Ukraina. 

 

Ukraina har all rett i verden til å angripe inn i Russland - så lenge de skåner sivile så godt de kan. Men det er tvilsomt om de vil forsøke å ta russisk land. Det er det rett og slett ingen grunn til. De ønsker bare å bevare sitt eget land. Ikke å erobre Russland. Skulle Ukraina slutte å skåne russiske sivile ville de også mistet masse sympati, og det vet de garantert.

Når det er sagt, så håper jeg Ukraina i økende grad angriper strategiske mål i Russland. Hviterussland derimot ville ikke være noen god idé. Der er befolkningen allerede sympatetisk med Ukraina, og de har begrenset effekt på krigen nå.

[G]

10 hours ago, Gibblay said:

Han har blitt veldig anti-USA og vest av en eller annen merkelig grunn. Har laget mange utrolig gode filmer, men nå virker det som har mistet det helt.

Svippet innom noe av intervjuet, men når han begynte å bable om at dagen før russerne invaderte, så var han sikker på at Ukraina vurderte å invadere russland. En helt utrolig påstand. Det var det ingenting som tydet på. Alle false flag operasjonene russere satte i gang før invasjonen var jo latterlige og åpent for hele verden. Men Oliver Stone kjøpte dem faktisk. Jeg har merket meg det når neste film skal konsumeres.

I start til midten av intervjuet så går han igjennom en rekke epoker og politikere i USA, men også mange andre nasjoner. Han forteller at han var i Vietnam-krigen og at han har reist i en rekke land i sitt liv og virke. Det var jo noe interessant, og at USA har noe svin på skogen både i fortid og nåtid er jeg heller ikke særlig i tvil om. Ingen er mors beste barn, selv ikke Norge. Men, det var den balanserte greia da. Jeg er ikke kyndig nok om slike storpolitiske tema, etterretning og alskens. Og det er nok neppe Oliver Stone heller. Han har møtt en rekke statsledere, dette har nok gjort stort inntrykk på han å få lov å intervjue Castro, Putin, Chavez, Bush med flere. Virker som om at han har bestemt seg for retning. Hva er i vår beste interesse, det er hva som er viktig for Norge. Tviler på at mange har lyst å ha hodet under hælen til Putin sånn som de siste årene har utviklet seg.

Det kan godt være at USA var helt uinteressert i å samarbeide med Putin. Det kan godt være at USA ønsker å krafse til seg alle godene. Men, det gir ikke Putin rett til å invadere Ukraina. Her virker Oliver Stone å være helt ute av synkronisering. Tror han behøver en rekalibrering om ikke annet. Biter av intervjuet var likevel interessant. Oliver er jo menneske med de svakheter som dette kommer med. Men, han hadde noen tanker og idéer som ikke var helt ille å høre på heller. Men, det tok en del minutter før en kunne forstå skikkelig hvor mye han var i blitt i mot USA og hvor villig han var å ofre realitetene for å hylle Putin pga. bittelitt tidligere audiens hos han for veldig mange år tilbake.

[Albania]

56 minutes ago, Snikpellik said:

Utrolig hjelmkameravideo av fremmedlegion-soldater som tar ut en russisk BTR i et bakholdsangrep et sted i Ukraina.

  Hide contents

 

Dronevideo viser det samme angrepet:

  Hide contents

 

 

Wow! Var det utenlandske soldater? 

[Snikpellik]

Albania skrev (Akkurat nå):

Wow! Var det utenlandske soldater? 

Ja, det er soldater tilhørende fremmedlegionen. Hører britisk og enten canadisk eller amerikansk aksent på flere av dem.

[G]

10 minutes ago, Albania said:

Wow! Var det utenlandske soldater? 

Lenge siden jeg har sett noe skumle aliens filmer. Men, det var en sånn slags stålwire/klapprende dyrelyder type lyd mens mennene var i skogholtet som minnet om et eller annet. Fikk litt vibber til Predator eller noe, men husker ikke filmstemning med lydene derfra lengre. 21 sekunder uti. Litt tiur-aktig lyd kanskje? Tiur-spill/tiur-lek.

Endret 27. mai 2022 av G

[G]

9 hours ago, Outlier616 said:

 

 

Snodig. Fikk opp samme video i går. Virker som at det er en youtube-algoritme som snører oss inn mot innhold ut i fra hva vi tidligere har sett på.