Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

47 minutes ago, Windfarmer said:

Det har absolutt sansen for at en skal være prinsipiell og herunder ikke belønne det russerne har gjort. Men opp mot det må en også veie ulempene og risikoene ved ikke å være pragmatisk. En "styrt avviklingen" av denne krigen er absolutt å foretrekke, og for å lykkes med det, må noen gi noe.

Hvis Russland mobiliserer og setter alle krefter inn, er jeg på langt nær sikker på hva utfallet blir. Det eneste jeg er sikker på at svært mye dritt kan skje.

Pest eller kolera?

En "styrt avvikling" vil jo øke sannsynligheten for en russisk styrking i bytte mot menneskeliv spart her og nå.

En "styrt avvikling" vil måtte avvikle mer ukrainsk territorie nå over på russiske hender, i bytte mot menneskeliv spart her og nå. Men Russland vil fortsatt styrke seg. Spørsmålet både for Ukraina og Europa blir om det er en trygg nok løsning.

Kanskje litt soldatoffer til vil gi ukrainerne et bedre forhandlingskort når en fredsmekling evt. skal komme i stand.

Det Russland ikke på noen måte har overherredømme over er våre allierte sanksjoner. Å bytte disse i mot korn er som å bytte gull med gråstein, hvor sanksjonene er gullet og gråsteinen er kornet. Fordi vi liker ikke Russlands lederskap, vi stoler ikke en millimeter lengre på Russland der dette har båret hen. Selv om det kortsiktig er litt smertefullt for oss, så har vi teknologi og ressurser til å være uten russisk olje, gass og Ukrainsk korn. Det er kanskje styggt å si det, men vi har ikke helt ansvar for populasjonsutviklingen, f.eks. i Afrika. Vi vil selvsagt forsøke å hjelpe dem dersom det er mulig, men det er ingen garantier for hvilket matoverskudd vi vil ha. Vi er egoister vi også.

Russerne har kjørt seg opp i en helvetes svinesti. Den svinestien må russerne selv ta tak i.

Forresten kom over denne videoen som forteller om at ruzzerne sliter med å få luftherredømme. Vet jo ikke så mye om hvilken tillit og troverdighet vi kan gi den. Men her er den. Får følelsen av at youtuberen er ukrainsk, men kan ikke vite det.

Endret 26. mai 2022 av G

[G]

48 minutes ago, Verm said:

Ukrainske styrker står nok ovenfor en stor utfordring med å gjenerobre okkupert territorium, men det er nok mulig. Det er mye om russiske angrep nå de senere dagene, men nesten igenting om ukrainske angrep. Det er kanskje fordi de ikke ser noen åpenbare gevinster akkurat nå. Kanskje planlegger de en mer omfattende operasjon. Kanskje forsøker de bare å la russiske styrker utmatte seg selv. Kanskje har de blitt strengere på hvilken informasjon som skal ut.

Ser ut som om at russerne mangler luftherredømme enda. Vet ikke hva ukrainerne har av kontroll over det. Men, kanskje noe Ukraina kan benytte seg av mer, med vår hjelp på et eller annet vis. Mer droner? Litt til antiluftskyts?

Endret 26. mai 2022 av G

[Mannen med ljåen]

Zelensky’s adviser admits loss of Liman, major Ukrainian stronghold in Donbass

 

Russian troops have taken over the town of Liman in the northern Donetsk region, the government in Kiev admitted on Thursday evening. Ukrainian forces have reportedly withdrawn west-southwest towards Slavyansk.

 

Fra RT-appen, så troverdigheten vet jeg ikke.

[amber]

Serpentbane skrev (5 timer siden):

Selv vil jeg si at Russernes invasjon av Ukraina er årsaken til alle problemene her... 

Nei, det var en masse problemer før det.

Det er også slik, og det har OSCE bekreftet i en rapport, at Ukraina startet den nåværende krigen med en ukes intenst artilleribombardement av Donetsk og Lugansk, med mange sivile ofre og 100 000 sivile evakuert. Da sluttet RF å vente på implementering av Minsk, kan man si..  OSCE registrerte den massive økningen i eksplosjoner.

Nedward skrev (7 timer siden):

Hvorfor krever Russland at sanksjoner skal oppheves for at skip skal få seile da? Hvis det er Ukraina som har umuliggjort det.

Det er et komplisert spill rundt dette. Muligens vil man ha ut disse verdiene gitt de enorme summene som nå bevilges til Ukraina (bare en brøkdel av det kommer Ukraina eller krigen der til gode, mye av våpene havner annetsteds, muligens til bruk i neste konflikt).

[amber]

Angående sjøminer så hadde Ukraina kapabilitet til dette i krigens første uke da de ble lagt ut.

[amber]

https://rumble.com/v162oko-ukraine.-military-summary-and-analysis-25.05.2022.html

Situasjonen i Donbass, en svær ukrainsk 'gryte' synes uunngåelig.

[Windfarmer]

Enormt hopp hos Oryx, jeg er innom siden av og til, og bare for noen dager siden lå det på ca. 2.800, nå har det blitt 4145?

Russia - 4145, of which: destroyed: 2407, damaged: 75, abandoned: 317, captured: 1342

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Hva har skjedd?

[Skjelvgråt]

Teoriserte tidligere jeg om vi får se Ukraina føderalisert og dermed at ingen avgjørelser kan tas uten at Donetsk og Luhtensk er enige. Det er klart at Ukraina har neppe noen god sjangse på å ta tilbake de to nevnte regionene. 

[Gibblay]

17 minutes ago, Windfarmer said:

Enormt hopp hos Oryx, jeg er innom siden av og til, og bare for noen dager siden lå det på ca. 2.800, nå har det blitt 4145?

Han har vært på ferie, samt lagt til en del backlog som han hadde. Ble lagt til nesten 100 lastebiler på en dag bla. Samtidig så fortsetter russerne å tape materiell. De har nok tap som er høyere enn dette også, siden kampene i donbas er så harde og verifisering tar tid og skjer gjerne på etterskudd.

Ukraina har nok også brutale tap nå dessverre.

[perpyro]

amber skrev (23 minutter siden):

Nei, det var en masse problemer før det.

Det er også slik, og det har OSCE bekreftet i en rapport, at Ukraina startet den nåværende krigen med en ukes intenst artilleribombardement av Donetsk og Lugansk, med mange sivile ofre og 100 000 sivile evakuert. Da sluttet RF å vente på implementering av Minsk, kan man si..  OSCE registrerte den massive økningen i eksplosjoner.

Det er et komplisert spill rundt dette. Muligens vil man ha ut disse verdiene gitt de enorme summene som nå bevilges til Ukraina (bare en brøkdel av det kommer Ukraina eller krigen der til gode, mye av våpene havner annetsteds, muligens til bruk i neste konflikt).

Kunne ikke du være å hyggelig å legge ut OSCE rapporten som bekrefter at Ukraina benyttet artilleri mot Luhansk og Donetsk i uken opp mot den Russiske invasjonen og gjerne med underbygging av tallene på sivile evakuerte som følge av dette.

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (21 minutter siden):

Enormt hopp hos Oryx, jeg er innom siden av og til, og bare for noen dager siden lå det på ca. 2.800, nå har det blitt 4145?

Russia - 4145, of which: destroyed: 2407, damaged: 75, abandoned: 317, captured: 1342

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Hva har skjedd?

Sjekka Twitteren til Oryx og finner ingen store hopp de siste dagene. Bortsett fra en oppdatering med 100+ lastebiler lagt til lista.

Ellers skrev han for fem dager siden at backlogen er på 300+.

Bikka 4000 for et par dager siden:

 

[Takk for meg]

Mannen med ljåen skrev (35 minutter siden):

Fra RT-appen, så troverdigheten vet jeg ikke.

Det stemmer nok, da jeg jo nevnte at Ukraina dro seg ut av Liman i går

[amber]

perpyro skrev (10 minutter siden):

Kunne ikke du være å hyggelig å legge ut OSCE rapporten som bekrefter at Ukraina benyttet artilleri mot Luhansk og Donetsk i uken opp mot den Russiske invasjonen og gjerne med underbygging av tallene på sivile evakuerte som følge av dette.

Kan sikkert finne den. Ellers velkjent at ukr har bombardert sivile der siden 2014 med tusenvis av ofre.

[Takk for meg]

amber skrev (6 minutter siden):

Kan sikkert finne den. Ellers velkjent at ukr har bombardert sivile der siden 2014 med tusenvis av ofre.

Helt ukjent for meg - vi vet dog at både Ruzzere og Ukrainere har kjempet mot hverandre fra 'skyttergraver' og at man har mistet mange på hver side, men det er altså soldater og få sivile har dødd på noen av sidene siden man grov seg ned og det var tidlig i konflikten

[jahooo]

amber skrev (21 minutter siden):

Ellers velkjent at ukr har bombardert sivile der siden 2014 med tusenvis av ofre.

Det har vært relativt rolig de siste par årene. Det er helt korrekt at det tok seg opp rett før invasjonen men det er lite som tyder på at det skyldes Ukraina. Deres rules of engagement har vært å ikke skyte før de ble skutt på. Det handler heller om at russerne skulle skaffe seg et påskudd for invasjonen sin. Det ble også avslørt en false flag terroraksjon 2 dager før invasjonen. Likene fra en bileksplosjon viste seg å komme fra et likhus da de hadde obduksjons arr.   Den såkalte amerikanske "journalisten" Patric Lancaster, som mange prorussiske kilder i vesten liker å henvise til,  bidro til å regissere denne false flag aksjonen. Han var i alle fall på åstedet.

 

‘Exploiting Cadavers ’and ‘Faked IEDs’: Experts Debunk Staged Pre-War ‘Provocation’ in the Donbas - bellingcat

 

 

[Serpentbane]

amber skrev (31 minutter siden):

Kan sikkert finne den. Ellers velkjent at ukr har bombardert sivile der siden 2014 med tusenvis av ofre.

Det kan du sikkert.

Det som imidlertid er velkjent er at krigen i praksis startet med en Russisk invasjon tilbake i 2014 der de anekterte Krim, og at Russland fasiliterte en borgerkrig i Dombas ved å sende inn mange tusen soldater og ved å bevæpne og engasjere russisk vennlige separatister. 

Etter dette har det vært en borgerkrig med en del tap på begge sider, også sivile. Men, tapene var størst umiddelbart etter denne invasjonen, og har falt dramatisk de senere år. 

[Svein M]

Krigen i Donbas fra 2014- kan en også lese om her: https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas

[perpyro]

amber skrev (39 minutter siden):

Kan sikkert finne den. Ellers velkjent at ukr har bombardert sivile der siden 2014 med tusenvis av ofre.

Kunne du i samme slengen legge ved OSCE raporter på dette også.

[G]

1 hour ago, jahooo said:

Det har vært relativt rolig de siste par årene. Det er helt korrekt at det tok seg opp rett før invasjonen men det er lite som tyder på at det skyldes Ukraina. Deres rules of engagement har vært å ikke skyte før de ble skutt på. Det handler heller om at russerne skulle skaffe seg et påskudd for invasjonen sin. Det ble også avslørt en false flag terroraksjon 2 dager før invasjonen. Likene fra en bileksplosjon viste seg å komme fra et likhus da de hadde obduksjons arr.   Den såkalte amerikanske "journalisten" Patric Lancaster, som mange prorussiske kilder i vesten liker å henvise til,  bidro til å regissere denne false flag aksjonen. Han var i alle fall på åstedet.

 

‘Exploiting Cadavers ’and ‘Faked IEDs’: Experts Debunk Staged Pre-War ‘Provocation’ in the Donbas - bellingcat

Det du forteller om der ser ut å ha nådd filmskaperen Oliver Stone. Jeg brukte ca. 2 timer på å lytte til at han ble intervjuet av en som heter Lex Fridman. Den biten om Ukraina like før invasjonen kan jeg lite om selv, men du ser ut å gjenfortelle det med vestlige øyne. Oliver Stone har noe historisk perspektiv på ting, men han virker veldig anti-USA. Og noe av det han sier om USA tror jeg at kan stemme, men så mye ensidig støtte til Putin som Oliver Stone leverer i det intervjuet. Det er mulig at Putin kan ha vært mer vennlig innstillet før. Og det klippet som vises av John McCain virker troverdig, men har ikke satt meg inn i det. Det om Nuland er kanskje troverdig nok. Kan alt for lite om alt selv. Men, virker ut som Oliver har brukt noe shampoo en stund. Noe som også kom fram fra Oliver var hvor onde disse kreftene i Ukraina var, og at USA støttet opp om disse individene. Oliver har hatt Putin som intervjuobjekt for noen år siden. Virker jo som om han ble bestevenner med Putin, sånn Fridmann-intervjuet går seg til.

Alt jeg har hørt fra konflikten som pågår, er hvor onde russerne ser ut å være. Det var også de som invaderte et selvstendig land Ukraina. Og all kneblingen med munnkurv på alt av opposisjon av russere, taler for et svært autoritært regimé i Russland.

Endret 26. mai 2022 av G

[Splitter]

amber skrev (3 timer siden):

Nei, det var en masse problemer før det.

Det er også slik, og det har OSCE bekreftet i en rapport, at Ukraina startet den nåværende krigen med en ukes intenst artilleribombardement av Donetsk og Lugansk, med mange sivile ofre og 100 000 sivile evakuert. Da sluttet RF å vente på implementering av Minsk, kan man si..  OSCE registrerte den massive økningen i eksplosjoner.

 

Hvis jeg har forstått dette riktig, så bruker altså Russland måneder på å gjøre klar en invasjonsstyrke på grensen mot Ukraina, og akkurat når de er klare, bestemmer plutselig ukrainerne seg for å bombe sivile russere i Donetsk og Luhansk?