Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

To F35-fly sendt ut på identifiserings-oppdrag
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/to-f35-fly-sendt-ut-paa-identifiseringsoppdrag.jOcts-OpB

Sitat

To F-35-fly er av Forsvaret sendt ut fra flybasen Evenes i Nordland på beredskapsoppdrag for å identifisere ett eller flere andre luftfartøyer nært norsk luftrom.

Det opplyser Forsvaret til VG klokken 09.40 torsdag.

Oppdraget gjøres på vegne av Nato.

– De ble sendt ut klokken 08.55, sier pressetalsperson Preben Aursand ved Forsvarets operative hovedkvarter.

– Det er ingen grunn til bekymring. Forsvaret følger med, legger han til.

Det er foreløpig ukjent hva som er årsaken til at flyene måtte rykke ut på oppdraget. Det er heller ikke kjent om det er på grunn av russisk aktivitet.

Den siste tiden har både svensk og finsk luftrom blitt krenket av russiske luftfartøyer.

Er vel nærliggende å tro at dette er russiske fly nært eller i norsk luftrom. Tror slik aktivitet vil øke mye fremover. Norden får en ny hverdag nå.

EDIT: Bekreftet nå at det var to russiske fly. VGs melding er oppdatert:

Sitat

Rundt en time senere bekrefter pressetalsperson Preben Aursand ved Forsvarets operative hovedkvarter at to russiske fly ble identifisert. 

– Det var to russiske jagerfly som fløy ut fra russisk luftrom, nord for Finnmark utenfor norsk kyst i internasjonalt luftrom, til Norskehavet før de snudde og så fløy tilbake til russisk luftrom. De russiske jagerflyene ble identifisert nord for Finnmark, sier Aursand.

Han betegner oppdraget som rutinemessig og sier at de norske F-35-flyene som står på beredskap på vegne av Nato gjennomfører slike oppdrag fra tid til annen.– Det var ingen krenkelse av norsk luftrom, men de vet at vi fulgte med på dem, legger han til.

 

Endret 26. mai 2022 av Snikpellik

[_R2D2_]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

To F35-fly sendt ut på identifiserings-oppdrag
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/to-f35-fly-sendt-ut-paa-identifiseringsoppdrag.jOcts-OpB

Er vel nærliggende å tro at dette er russiske fly nært eller i norsk luftrom. Tror slik aktivitet vil øke mye fremover. Norden får en ny hverdag nå.

EDIT: Bekreftet nå at det var to russiske fly. VGs melding er oppdatert:

 

Om krenkelse av luftrom blir den nye hverdagen, så får vi her i Norden "ta en Tyrkia" å rett å slett skyte de ned.

Jeg håper man ikke sitter å finner seg i at de til stadighet driver med dette.

Endret 26. mai 2022 av _R2D2_

[perpyro]

_R2D2_ skrev (14 minutter siden):

Om krenkelse av luftrom blir den nye hverdagen, så får vi her i Norden "ta en Tyrkia" å rett å slett skyte de ned.

Jeg håper man ikke sitter å finner seg i at de til stadighet driver med dette.

Nå dreier ikke dette seg om grensekrenkelser men identifisering av luftfartøy i internasjonalt luftrom nært grensa vår.

[Outlier616]

Ganske vanlig at det skjer flere ganger i året. Det gjør de både for trening og for å sjekke responstid. De flyr også ofte bombefly, noen ganger med atomvåpen om bord, ned norskekysten og til den engelske kanal og simulerer bombing av europeiske storbyer, før de vender tilbake.

Norsk doktrine bør egentlig endres. For om de faktisk krenker norsk luftrom, så bør de skytes ned. Det er ikke smart å identifisere russiske jagerfly på kloss hold. Da har de allerede overtaket og kan skyte ned F-35 ganske lett.

[minim]

_R2D2_ skrev (27 minutter siden):

Om krenkelse av luftrom blir den nye hverdagen, så får vi her i Norden "ta en Tyrkia" å rett å slett skyte de ned.

Jeg håper man ikke sitter å finner seg i at de til stadighet driver med dette.

Du hoppet over den delen om at de ikke krenket norsk luftrom med vilje eller? Jeg siterer: " Det var ingen krenkelse av norsk luftrom, men de vet at vi fulgte med på dem, legger han til"

[minim]

Outlier616 skrev (8 minutter siden):

Ganske vanlig at det skjer flere ganger i året. Det gjør de både for trening og for å sjekke responstid. De flyr også ofte bombefly, noen ganger med atomvåpen om bord, ned norskekysten og til den engelske kanal og simulerer bombing av europeiske storbyer, før de vender tilbake.

Norsk doktrine bør egentlig endres. For om de faktisk krenker norsk luftrom, så bør de skytes ned. Det er ikke smart å identifisere russiske jagerfly på kloss hold. Da har de allerede overtaket og kan skyte ned F-35 ganske lett.

De krenker ikke norsk luftrom og om vi hadde skutt dem ned hadde vi bedt om krig. Ingen fare for at det vil skje heller for vi har oppegående folk i forsvaret som tenker litt lenger enn nesetippen.

[Outlier616]

14 minutes ago, minim said:

De krenker ikke norsk luftrom og om vi hadde skutt dem ned hadde vi bedt om krig. Ingen fare for at det vil skje heller for vi har oppegående folk i forsvaret som tenker litt lenger enn nesetippen.

Jeg sa HVIS de krenker norsk luftrom - slik de har gjort f.eks svensk luftrom.

Vi er ikke tjent med å la dem komme for nær. F-35 er et "standoff" våpen. Dets beste angrep, og eneste forsvar, er avstand. På kort hold har eldre jagerfly flere fordeler.

Det eneste Putin forstår er forøvrig makt. Og det er ingen av oss som er redde for ham lengre. Alle land i verden har mistet respekt for Russlands militære evner.

Å skyte ned norske F-35 i et bakholdsangrep på identifiseringsoppdrag ville være et propagandakupp for Kreml. De ville bare hevdet at vi skjøt først. Ingen ville teknisk sett kunne motbevise det. Og Norge ville turt å gjøre noe i ettertid annet enn å protestere. NATO ville ikke ønsket å eskalere heller. Slik kan også hybridkrig gjøres.

Derfor synes jeg vi burde holde oss lengre unna og skyte dem ned hvis de krysser luftrommet. Da har vi data og video på at de krenket vårt luftrom.

 

Endret 26. mai 2022 av Outlier616

[Serpentbane]

Outlier616 skrev (31 minutter siden):

Norsk doktrine bør egentlig endres. For om de faktisk krenker norsk luftrom, så bør de skytes ned. Det er ikke smart å identifisere russiske jagerfly på kloss hold. Da har de allerede overtaket og kan skyte ned F-35 ganske lett.

Hvordan kommer du til denne konklusjonen? F-35 har først og fremst relativt store muligheter for å komme nært innpå disse flyene og "plutselig" ligge på vingetippene deres, samtidig som de selv kan ha full inndirekte radarsporing via "sensor fusion". 

Om det så skulle utarte seg til luftkamp så er det e myte at disse flyene ikke er kapable til dette, og det inkluderer WVR kamper. 

Det er på ingen måte et stand off våpen. Men det er klart, å kunne skyte ned en fiende på avstand der man selv ikke blir sett er en ekstra trygghet. 

Endret 26. mai 2022 av Serpentbane

[minim]

Outlier616 skrev (20 minutter siden):

Jeg sa HVIS de krenker norsk luftrom - slik de har gjort f.eks svensk luftrom.

Vi er ikke tjent med å la dem komme for nær. F-35 er et "standoff" våpen. Dets beste angrep, og eneste forsvar, er avstand. På kort hold har eldre jagerfly flere fordeler.

Det eneste Putin forstår er forøvrig makt. Og det er ingen av oss som er redde for ham lengre. Alle land i verden har mistet respekt for Russlands militære evner.

Å skyte ned norske F-35 i et bakholdsangrep på identifiseringsoppdrag ville være et propagandakupp for Kreml. De ville bare hevdet at vi skjøt først. Ingen ville teknisk sett kunne motbevise det. Og Norge ville turt å gjøre noe i ettertid annet enn å protestere. NATO ville ikke ønsket å eskalere heller. Slik kan også hybridkrig gjøres.

Derfor synes jeg vi burde holde oss lengre unna og skyte dem ned hvis de krysser luftrommet. Da har vi data og video på at de krenket vårt luftrom.

 

Som sagt ingen fare for at forsvaret vil skyte de ned selv om det gjorde det. Vi har oppegående folk i forsvaret.

Det er mange som er redde for putin. Vil tippe de fleste faktisk og med god grunn. Mannen er gal og utstyrt med atomvåpen. Det er en grunn til at ingen hjelper Ukraina aktivt med styrker i ukraina ^^

Endret 26. mai 2022 av minim

[Outlier616]

På kloss hold mister F-35 så og si alle fordelene sine. Å dogfighte i en F-35 er som å bruke en Ferrari som traktor.

Å si at det er en myte at F-35 ikke kan dogfighte, er vel forøvrig også blitt en slags myte i seg selv. Selvfølgelig kan den dogfighte. Du kan dogfighte i en AC-130 også. Men det er ikke anbefalt. Nærmest ethvert fjerdegenerasjons jagerfly er bedre i den rollen.

[Jarmo]

Russlands forsvarsdepartement lover å åpne en trygg korridor slik at utenlandske skip kan forlate havner i Svartehavet.

 

Den russiske generalobersten Mikhail Mizintsev – en av forsvarstoppene i Moskva – sier at 70 utenlandske fartøy fra 16 forskjellige land befinner seg i seks havner i Svartehavet, blant dem Odesa, Kherson og Mykolajiv.

Ifølge Mizintsev vil korridorene være åpne hver dag. Tidligere onsdag sa Russland at havna i Mariupol er åpen igjen, etter tre måneder med kamper.

Russlands svartehavsflåte har i praksis blokkert kommersiell skipsfart ved ukrainske havner. Blokaden har satt verdens matforsyning på spill ved å nekte Ukraina å eksportere sine landbruksprodukter. Ukraina er blant verdens ledende eksportører av hvete, mais og solsikkeolje.

[Simen1]

Jarmo skrev (4 minutter siden):

Russlands forsvarsdepartement lover å åpne en trygg korridor slik at utenlandske skip kan forlate havner i Svartehavet.

Er forsvarsdepartementet helt ute av synk med utenriksdepartementet? De krevde "løsepenger" for å slippe gissel-skipene forbi blokkaden, så sent som i går..

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=95134

[Verm]

13 hours ago, Windfarmer said:

Vel, før det russiske folk "glemmer" dette, så må du finne på en jævlig god forklaring på hvorfor alle de fine fruene i Moskva, ikke lenger kan kjøpe Chanel, Dior, Gucci, Versace, Prada og Balmain.

Og når du har løst det problemet kan du forsøke å forklare de andre russerne hvor det har blitt av Big Mac, I Phone og ny bremsklossesensor til bilen min. 

De kan jo bare skylde på vesten/fienden for det. Ikke noe problem.

[_R2D2_]

minim skrev (1 time siden):

Du hoppet over den delen om at de ikke krenket norsk luftrom med vilje eller? Jeg siterer: " Det var ingen krenkelse av norsk luftrom, men de vet at vi fulgte med på dem, legger han til"

Les det jeg skrev en gang til, jeg har ikke skrevet at de krenket Norsk luftrom.

De har derimot allerede krenket Svensk og Finsk luftrom.

Endret 26. mai 2022 av _R2D2_

[_R2D2_]

perpyro skrev (10 timer siden):

Nå dreier ikke dette seg om grensekrenkelser men identifisering av luftfartøy i internasjonalt luftrom nært grensa vår.

Jo, det gjør jo det når de allerede har krenket både Svensk og Finsk luftrom.

Det er vel bare spørsmål om når de krenker Norsk luftrom også.

De krenket Tyrkisk luftrom i 2015, de prøvde seg vel ikke igjen på det etter at Tyrkerne skjøt det ned.

Endret 26. mai 2022 av _R2D2_

[aklla]

OT om vaksiner og lignende har blitt slettet.
Ta evt slike diskusjoner i egne tråder egnet for det.

Moderering skal ikke kommenteres i tråden.

[Delvis]

Nå står man oppi et dilemma her.
Ukraina får ikke skipet ut store mengder hvete, som mennesker trenger i fattige land.

Putin blokkerer de med krigskipene sine, og krever at vi skal fjerne sanksjonene for å la skipene passere.
Javel, hva skal man gjøre nå? La halve verden sulte i hel, eller gi etter for Putin? 

Endret 26. mai 2022 av Delvis

[Mannen med ljåen]

Kan ikke gi etter for Putin. Det er ikke et alternativ.

[Delvis]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Kan ikke gi etter for Putin. Det er ikke et alternativ.

Nei det skal ikke være det.
kanskje man bør vurdere et drastisk tiltak. Feks sende krigskip inn i Ukrainsk farvann for å beskytte og eksortere dem. Hvis det går an, eller må de gjennom Russisk farvann iallefall?

[amber]

Det som har stengt Svartehavet er ukrainsk minelegging  - Russland har tilbudt å arrangere/samarbeide om skipsruter ut. Etter at russerne tok Mariupol ble flere utenlandske skip frigitt. Vestlige sanksjoner stenger bl.a hele Afrika ute fra tilgang på kunstgjødsel og hvete fra Russland.