Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gibblay]

54 minutes ago, Jarmo said:

https://www.nettavisen.no/nyheter/setter-inn-stridsvogner-fra-60-tallet-det-er-en-grunn-til-at-den-gikk-ut-av-produksjon/s/5-95-502204?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0oZcrBi4VX7GuPCIh86t0ksWmUJUp0vVs-FIYHmRAMWoH92vUgeftgS0Y#Echobox=1653500595

^^

Jeg nevner det siden Afghanistan er nevnt i artikkelen. Der ble disse trukket ut siden de brøt sammen så ofte. De tålte ikke veiene der, og T-55 ble i stedet brukt siden den var mer solid driftsmessig.

Så er spørsmålet om hvordan de nå vil tåle å bli tatt i bruk i Ukraina. Forhåpentlig bryter de sammen relativt raskt.

[G]

1 hour ago, Snikpellik said:

Nei, det stemmer ikke.

Lukashenko og russerne har den siste tiden kommet med ville påstander om at Polen ønsker å invadere Vest-Ukraina. Mye desinformasjon fra russerne i sosiale medier omhandler derfor dette. Deriblant at «Polen har gått inn i Ukraina».

Du har postet her fra denne Youtube-kanalen før, og da var det en «nyhet» som ikke en gang ga noe mening. Ville ikke kastet bort et sekund mer på den, det er bare tull.

Sliter litt med å få vekk youtuberen. Mulig at jeg må Subscribe før en blokkerer. Uansett ikke noe jeg ønsker å gi han inntekt for, ved å abonnere der.

Edit:

Fant ut hvordan. Måtte innom bjella for å blokkere 24 News. Er jo flere der som jeg bør blokkere. Var vel en enda verre youtuber som ramler inn hos meg.

Endret 25. mai 2022 av G

[Samms]

3 hours ago, G said:

Denne tråden handler ikke om Afghanistan. Skjer nok ikke at blir helt åpent.

Men som svar på det du insinuerer. Ukraina er mye en stor åker mange steder, med elv igjennom som skiller landsdeler. Uten gode gjemmesteder (Azovstal), så kan fort den ene parten bli skjøvet helt ut. Håper det er russerne. Afghanistan var i motsetning en fjellheim med geriljakrigere i all slags huler her og der.

Tråden er om Ukraina og grunnen til å nemne Afghanistan er at det er eit døme på nokon som har "vinni" ein krig mot ei stormakt. Vietnam eit anna døme og begge er døme på at "seier" på slagmarka ikkje betyr at alt blir spesielt bra i landet. Bosnia - Herzegovina og Syria er andre døme på land der langvarig krig har medført problem i lang tid etterpå. For Ukraina kan etterverknaden av krgien bli like øydelegjande som krigen.

Sett at krigen varer nokre år framover. Meir enn ti prosent av befolkninga kan då ende med å ha forlatt landet, ein endå større del er flykningar internt. Infrastruktur som vegar, jernbane, straumforsyning, vatn og kloakk er øydelagt eller fungerer ikkje i store delar av landet. Det blir fort til at fleire flyktar ut av landet på grunn av økonomien.

Russland ender kanskje utan å ha erobra spesielt store landområder, men på sikt så er det alltid nokon som kjøper olje, gass, kveite og råstoff til kunstgjødsel av dei. Varene er for verdifulle og Russland ein for stør eksportør til at sanksjonane fungerer i lang tid framover. Spesielt med Ukraina vekke som eksportør av landbruksprodukt så får Russland seld sin kveite på verdensmarknaden.

[Takk for meg]

Ukraina har fulle siloer og må snart få transportert noe ut av landet, men via sjø virker det vanskelig

Russia has said that it will end its blockade of Ukraine’s Black Sea ports only if the West agrees to lift sanctions.

Andrei Rudenko, the Russian deputy foreign minister, said today that Moscow would be willing to create a “humanitarian corridor” for vessels carrying food to leave Ukraine, in exchange for the removal of trade sanctions and financial restrictions.

[ForTheImperium]

Hypotetisk spm: Hvis Ukraina hadde hatt noen norske Nato våpen som Leopard 2 tankser, Fridtjof-Nansen fregatter, F-16 fly, Howitzer og M270 MLRS rakettartilleri kjøretøyer før krigen begynte, hadde krigen vært veldig annerledes? Hadde Ukraina kanskje presset Russland ut av landet nå?

[Samms]

2 hours ago, G said:

 Du tror ikke tyrkerne har undervannskameraer i Bosporus-stredet da? Dette lukter det Djeims Bånn av.

Ein del av det som hendte under den kalde krigen var fullt på høgde med Djeims Bånn.😄

USA, Sovjet og fleire gjorde mykje. Sovjet hadde miniubåter på larveføtter inn i havner i Norge, Sverige og sikkert andre stader. USA hadde "redningsubåt" til dei store atomubåtane. Dei vart brukt for å kople seg på telefonkablar rundt om i verden. 

Det kan hende vatnet er klart nok i Bosporos stredet til kamera, hvis ikkje finnes det sikkert anna utstyr på botnen der. Så Tyrkia og andr veit sikkert om det har passert ubåter inn, men det er litt vanskeleg å seie det utan å samtidig avsløre kva overvåkingsutstyr som er på plass...

Endret 25. mai 2022 av Samms

[Thor.]

30 minutes ago, G said:

Fant ut hvordan. Måtte innom bjella for å blokkere 24 News. Er jo flere der som jeg bør blokkere. Var vel en enda verre youtuber som ramler inn hos meg.

Beklager denne avsporingen, men dette er nyttig for alle som er opptatt av å filtrere bort dårlig informasjon på Youtube både når der gjelder krigen og andre tema.

Hvis du har problemer med slike Youtube kanaler så anbefaler jeg Regrets Reporter. En utvidelse til både Chrome, Firefox og Chromium som skal filtrere bort dårlige videoer. Den legger til en knapp oppe i venstre hjørne av videoer du ser på hvis du vil rapportere en slik video.

Quote

Mozilla’s updated RegretsReporter browser extension helps you eliminate harmful YouTube recommendations — the clickbait, the outrage, and all the other content you wish you never saw. By simply clicking an icon on any video on YouTube, RegretsReporter sends a signal to YouTube asking it to stop surfacing content you find objectionable.

https://foundation.mozilla.org/en/youtube/regretsreporter/

[Splitter]

D0vendyret skrev (34 minutter siden):

Ukraina har fulle siloer og må snart få transportert noe ut av landet, men via sjø virker det vanskelig

Russia has said that it will end its blockade of Ukraine’s Black Sea ports only if the West agrees to lift sanctions.

Andrei Rudenko, the Russian deputy foreign minister, said today that Moscow would be willing to create a “humanitarian corridor” for vessels carrying food to leave Ukraine, in exchange for the removal of trade sanctions and financial restrictions.

Med andre ord så bruker de mangel av mat som utpressing for at de kan få slutt på sanksjonene og fortsette den meningsløse krigen sin. At millioner av mennesker risikerer å dø av sult, bryr dem selvfølgelig ikke det minste. 

Hvis dagens situasjon hadde vært en James Bond film, ville jeg sagt at de hadde gjort russerne så unaturlig onde at hele filmen bare ble tåpelig.
 

[Dragavon]

Samms skrev (36 minutter siden):

Det kan hende vatnet er klart nok i Bosporos stredet til kamera, hvis ikkje finnes det sikkert anna utstyr på botnen der. Så Tyrkia og andr veit sikkert om det har passert ubåter inn, men det er litt vanskeleg å seie det utan å samtidig avsløre kva overvåkingsutstyr som er på plass...

På det grunneste partiet er Bosporos bare 36m djupt. Trur det skal godt gjøres å snike en ubåt av noen størrelse gjennom der.

Endret 25. mai 2022 av Dragavon

[G]

17 minutes ago, Splitter said:

Med andre ord så bruker de mangel av mat som utpressing for at de kan få slutt på sanksjonene og fortsette den meningsløse krigen sin. At millioner av mennesker risikerer å dø av sult, bryr dem selvfølgelig ikke det minste. 

Hvis dagens situasjon hadde vært en James Bond film, ville jeg sagt at de hadde gjort russerne så unaturlig onde at hele filmen bare ble tåpelig.

De hadde garantert lagt til ei sånn skremt sexy dame som forsøkte å flykte fra galskapen, som Djeims kunne kose seg med. Sånn for å få vist at det finnes noen gode ting i verden 

Samt en sånn omtrent total kollaps via en eller annen eksplosjon av "hula" til de onde.

Endret 25. mai 2022 av G

[Verm]

Russiske tanks eldes vel som god vin, eller? Det er ganske forbausende at de ennå ikke helt innser hvor patetisk dette framstår for resten av verden. Eller så gir de blaffen.

Jeg tror Putins plan nå er å bare ha dette gående en stund og så la hele greia langsomt dø ut og det russiske folk "glemmer" alt sammen. Kanskje blir det gradvis fokus etterhvert på noe annet.

Russland er jo egentlig ganske trygge. Selv om de tømmer alt de har av militær kapasitet, vil ingen finne på å innvadere Russland.

Endret 25. mai 2022 av Verm

[Windfarmer]

G skrev (3 timer siden):

Så til og med sultkatastrofevarsel vil ikke "make it or break it" for beståelsen av FN slik det er i dag? Synes det virker litt merkelig at det ikke blir mer uro i FN. Landene må vel snart være bevisste på det kommende vel?

Siden du siterte meg i ditt innlegg så kan jeg svare.

Det "bestående FN" er et resultat av 2. verdenskrig der de seirende makter laget en forening - om du vil en klubb - der de tok mål av seg til å ikke gjenta det som hadde skjedd i perioden 1939 - 1945. 

FN - "slik det er i dag" - består av USA, GB, Frankrike, Russland og Kina. Russland overtok plassen til Sovjetunionen etter 1990, Kina kom inn i 1971 etter at Taiwan måtte vike plass for det vi i dag benevner som Kina. Og ett av vilkårene for at dagens Kina kom inn i FN var at de fikk plass i Sikkerhetsrådet. Der var altså fire vetomakter før 1971, og fem etter 1971.

Så for å svare på spørsmålet ditt kan en i dag, 25. mai 2022, ikke lovlig sette i gang kriger, blokader eller annen bruk av rå makt uten at Kina, USA, GB, Frankrike eller Russland alle stemmer "Ja" eller avholder seg fra å stemme i Sikkerhetsrådet.

Men ikke vær sur på FN. Det er det beste vi har, der var tilsvarende forsøk før 2. verdenskrig, det het "Folkeforbundet," men Folkeforbundet greidde ikke å hindre 2. verdenskrig.

Så slik er verden, jeg deler din frustrasjon - for min del snart raseri - over at det i Ukraina ligger 22 millioner tonn korn som for lengst burde ha blitt fraktet ut til verdens befolkning. Der ligger i dag ca. 35 store bulkskip i ukrainske havner som har ligget låst inn på grunn av Russlands blokade siden 24. februar. Og rutinen er at det daglig skulle gå flere slike bulkskip med korn fra Ukrainas havner. Det skjer ikke, og det som i tillegg skjer er at kornlagrene i Ukraina pr. 25. mai 2022 er temmelig fulle og at dette kornet er i ferd med å bli svekket, noen vil si råtne. Og neste kornhøst begynner om et par måneder og hvor skal da de ukrainske bøndene da levere kornet? 

[Windfarmer]

Verm skrev (2 minutter siden):

Russiske tanks eldes vel som god vin, eller? Det er ganske forbausende at de ennå ikke helt innser hvor patetisk dette framstår for resten av verden. Eller så gir de blaffen.

Jeg tror Putins plan nå er å bare ha dette gående en stund og så la hele greia langsomt dø ut og det russiske folk "glemmer" alt sammen. Kanskje blir det gradvis fokus etterhvert på noe annet.

Vel, før det russiske folk "glemmer" dette, så må du finne på en jævlig god forklaring på hvorfor alle de fine fruene i Moskva, ikke lenger kan kjøpe Chanel, Dior, Gucci, Versace, Prada og Balmain.

Og når du har løst det problemet kan du forsøke å forklare de andre russerne hvor det har blitt av Big Mac, I Phone og ny bremsklossesensor til bilen min. 

[Samms]

36 minutes ago, Splitter said:

Med andre ord så bruker de mangel av mat som utpressing for at de kan få slutt på sanksjonene og fortsette den meningsløse krigen sin. At millioner av mennesker risikerer å dø av sult, bryr dem selvfølgelig ikke det minste. 

Det blir kalla total krig. Russland gjer alt dei kan for å svekke Ukraina og deira allierte.

Ukraina sine allierte har innført økonomiske sanksjoner, i praksis starta økonomisk krigføring mot Russland. Russland svarer med blokkade av Ukraina for å svekke økonomien til Ukraina. Om det og medfører problem for Ukraina sine allierte er det rein bonus. Det Russland nok satsar på er at matmangel legg press på Ukraina sine allierte slik at matforsyninga kjem ut. Til det må det gjerast ein avtale med Russland.

 

[Samms]

34 minutes ago, Dragavon said:

På det grunneste partiet er Bosporos bare 36m djupt. Trur det skal godt gjøres å snike en ubåt av noen størrelse gjennom der.

Det var den historia med handelsskip med plass til ubåt under då. 36 meter djup held vel og til å "skygge" eit handelsskip, spesielt om det er venlegsinna. Ulike overvåkingssystem får det sikkert med seg, men kva skal Tyrkia gjere med det? Og er dei interessert så lenge det ikkje er openbart?

[neglesprett]

Ser ut som nettet snører seg sammen rundt russland mtp matkrisen. Håper de allierte går hardt til verks og fjerner blokkaden med maksimal ildkraft.

Russiske ubåter kan ikke gjemme seg for Orion.

[G]

Tror ikke denne video er postet. (fra slutt av April). Den beskriver delfinene brukt av ruzzerne i Sevastopol, Krim-halvøya. Den forteller litt om oppgavene delfinene har både i havn og utenfor havn. Den beskriver også Olenya Guba-basen bittelitt (hemmelig spionbase).

Det nevnes også Hvaldimir, som hoppet av og ble funnet i Norge. En hvithval, april 2019.

Kazachya Bukhta nær Sevastopol nevnes.

Ca. 13 minutter inn så omtales "counter diver"-bruksområde. 18 minutter inn så omtales dykkedybde sjøpattedyr vs. menneske.

Endret 25. mai 2022 av G

[Windfarmer]

Samms skrev (30 minutter siden):

Det blir kalla total krig. Russland gjer alt dei kan for å svekke Ukraina og deira allierte.

Ukraina sine allierte har innført økonomiske sanksjoner, i praksis starta økonomisk krigføring mot Russland. Russland svarer med blokkade av Ukraina for å svekke økonomien til Ukraina. Om det og medfører problem for Ukraina sine allierte er det rein bonus. Det Russland nok satsar på er at matmangel legg press på Ukraina sine allierte slik at matforsyninga kjem ut. Til det må det gjerast ein avtale med Russland.

 

Begrepet "total krig" er i dag temmelig meningsløst i forhold til uttrykkets opphav, som inkluderer alle tilgjengelige sivile ressurser og infrastruktur som legitime militære mål, og som mobiliserer alle samfunnets ressurser for å utkjempe krigen, og prioriterer krig over ikke-krigførendes behov. (knabbet fra Wikipedia)

Og den herren som gjorde begrepet verdenskjent kan en nyte her;

1943: Goebbels fordert den "Totalen Krieg" - YouTube

Sannheten er at Hitler, i likhet med Putin, var var for folkeviljen, og det er derfor Putin enda ikke har erklært krig mot Ukraina. Hvis han erklærer krig kan han bl.a. mobilisere og sette hele Russland inn på å ta Ukraina, men det tør han ikke, foreløpig.

Det tok nesten fire år med krig i Tyskland før Gøbbels erklærte Den Totalen Krieg, mens det tok Winston Churchill ca. fem sekunder å erklære total krig straks han ble statsminister.  

Problemet til Putin er at det sitter langt inne fra å bevege seg fra en "Special Military Operation" til "Den Totalen Krieg." 

Og som de fleste har fått med seg, den totale krig, fikk et helt annet meningsinnhold etter 6. august 1945.

 

 

 

Endret 25. mai 2022 av Windfarmer

[Pop]

15 minutes ago, neglesprett said:

Russiske ubåter kan ikke gjemme seg for Orion.

Det har de nok gjort mange ganger. Og vi vil aldri få vite det.

Men nå blir det langt vanskeligere å gjemme seg, med nye P-8 Poseidon i lufta. Kraftig oppgraderte sensorer, databehandling i lufta, bedre kommunikasjon med andre enheter osv. Blir spennende å se hva de finner. 

[G]

9 minutes ago, Pop said:

Det har de nok gjort mange ganger. Og vi vil aldri få vite det.

Men nå blir det langt vanskeligere å gjemme seg, med nye P-8 Poseidon i lufta. Kraftig oppgraderte sensorer, databehandling i lufta, bedre kommunikasjon med andre enheter osv. Blir spennende å se hva de finner. 

Samme youtuber som i mitt forrige innlegg forteller at sovjeterne tidlig hadde ubåt som kunne dykke til ca. 1000 meter. Ubåt, altså ikke dykkerklokke. Var en mye mer interessant youtuber dette enn mye av det andre dårlige som finnes.

Ved den dybden så finnes det en vanntetthet pga. trykket som gjør at hvalarter kan kommunisere fra et kontinent til et annet, med lyder. Vannet har riktig tetthet der og bærer lyden mye bedre enn på grunnere vann (digresjon). Spermhvalen kan dykke enda dypere enn den ubåten, da til 1500 meter omtrentlig, som et eksempel. 150 atmosfærer der nede, eller ca. 150 Bars trykk, som hvalen tåler.

Man kan jo grunne litt over om Poseidon ser noe ned til denne dybden (1 km), 100 atmosfærers trykk?

Endret 25. mai 2022 av G