Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Når ankommer de våpnene Vesten har lovet? Hvorfor er ikke Ukraina væpnet til tennene nå?

[Takk for meg]

Pop skrev (52 minutter siden):

For tiden er ruzzisk artilleri kanskje hovedtyngden som sliter ned ukrainsk forsvar. Fascistregimet har nok av ammo til kanonene og disse får i for stor grad pøse innover ukrainerne og tas ut for sakte. Nye ukrainske forsterkninger fremover vil i større grad være mindre erfarne, altså de som begynte "rekruttskole" ved mobilisering ved krigens start. De erfarne som har vært ved fronten... har vært nettopp det. Vært ved fronten lenge, og er utslitt/skadet/omkommet.

 

Uten tvil er Ukraina i en vanskelig situasjon akkurat nå i fronten. Men man skal ikke undervurdere de som blir trent endel kontra de som bare blir kastet inn uten noe opplæring, slik som RuZZerne gjør. Det har jo kommet tilbakemelding på blant annet nytrente på m777 som gjør en meget god jobb. Selvfølgelig er erfarne å foretrekke, men det begynner å bli mangelvare på begge sider. Moralen hos Ukrainerne er nok lavere nå enn tidligerer, mye pga de blir presset og det massive artilleri bombingen fra RuZZerne. Så ja, det er stort behov for mer avansert utstyr i fronten - mange langtrekkende og droner, samt luftvern. De må ta ut mye mer av artilleriet og andre viktige mål, som depoer osv

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Når ankommer de våpnene Vesten har lovet? Hvorfor er ikke Ukraina væpnet til tennene nå?

Noe er ankommet og mye er på vei - det er en konstant strøm. F.eks PzH 2000 var vel allerede tidligere på vei og kanskje allerede ankommet (ikke mange som kommer og alle av de er sikkert ikke kommet ennå heller), men at de ikke allerede er i fronten har ingen betydning iom man må ha folk som kan bruke de. Det kan altså ikke Ukrainerne og må læres opp. De er for tiden i Tyskland på opplæring på nettopp det. Samme med endel annet utstyr, som mer avansert digitalt utstyr til m777, jammer-utstyr osv. Ting tar litt tid, ikke bare det å få levert, dessverre. Samtidig tror man at Ukraina vil prøve offensiv sent i juni, tidlig juli og derfor sparer de folk og utstyr, de sender ikke alt rett i fronten. Kan være smart iom Ruzzerne da har lengre strekk på logistikken

Endret 25. mai 2022 av D0vendyret

[Mintza]

Outlier616 skrev (6 timer siden):

 

Russland drar inn T-62. De drar inn mitraljøser fra første verdenskrig. Artilleri fra andre verdenskrig. Mosin rifler fra 1943. Tror du de gjør det fordi de har flust av Terminator 2 og Armata? Eller gjør de det av desperasjon? Selv utstyret Russland har på fronten er stort sett pill råttent. Mekanikk som knapt har rotert de siste ti årene.

Russerne øker nå ververingsalder til 45 år. Tror du de gjør det fordi de har nok personell? Tror du 63 år gamle generaler blir skutt ned over Ukraina fordi de har for mange erfarne piloter?

De nye howitzerne til Ukraina har allerede utgjort en forskjell i felten, særlig fordi de er langt mer nøyaktige og har langt større rekkevidde enn de russiske.

Ukrainerne har *allerede* presset hovedtyngden av den russiske offensiven tilbake til Russland, i både Kyiv og Kharkiv. Russland startet med nær 200.000 mann. I den andre offensiven mot Donbas var det 60.000.

Kort sagt: Russerne blør mer enn ukrainerne. Og de blør hardere. Og de kan ikke absorbere tapene på samme måte. De kan heller ikke produsere nok nytt materiell til å matche hele Vesten.

Ukrainerne gjør også ting russerne ikke gjør. Russiske soldater overlever knapt de første 100 dagene i krig. Det er det statistik sett langt fler ukrainere som gjør. Ukrainerne rotererer ut soldatene sine, og plasserer nye soldater ved siden av erfarne. Det gjør ikke Russland. Russland har allerede mistet enorme mengder av sine mest erfarne tropper. De ukrainske troppene får mer erfaring hver eneste dag.

Denne krigen KAN IKKE Russland vinne. Når de ikke klarte å ta Kyiv så var krigen allerede tapt. Spørsmålet som gjenstår er hva de er villig til å ta til takke med, og hva ukrainerne er villige til å gi opp av land.

De eldgamle våpnene og T-62 tanksene blir brukt av DPR/LHR styrkene, ikke den russiske hæren. Har heller ikke vært noen offensiv mot Kharkiv med mål om å ta byen, det har det mest sannsynlig ikke vært mot Kiev heller mtp at de kun dedikerte 6 brigader(!!!!) til Kiev-fronten, mens de brukte det samme antallet i Sumy, MEN går løs mot Mariupol  med 19 brigader fra sør og 8 fra nordøst? Og resterende 12 brigader inn ved Luhansk-Kharkiv området. Du tror ikke disse tallene hadde vært en smule annerledes om en hovedstad med 3 millioner innbyggere og sikkert mange hundretusenvis av forsvarere skulle blitt omringet og beleiret? Kiev var nok målet på dag 1 til 4, men når helikopterraidet feilet pga hard ukrainsk motstand og antagelse om att de kom til å bli møtt med roser av ukrainerne så ble nok hovedmålet lagt til Mariupol veldig fort mens de kapitaliserte på at Ukraina måtte flytte store mengder styrker til Kiev fra Donbass for å forsvare byen mot en kommende russisk offensiv, noe de ikke skjønte bløffen av før det var for sent. Var heller ingen stor styrke oppbygging rundt Kharkiv når ukraina kjørte offensiv mot den russiske grensen, er bare en stor kontaktlinje for å spre styrkene, ser uansett att ukraina ble presset tilbake ett godt stykke i etterkant, så de hadde tydligvis ikke styrker nok til å presse lengre mot forsyningslinjen og holde. M777 ville hatt bedre rekevidde enn russisk artilleri ja, men har seg sånn at Canada er en gjeng med suppehuer som ikke inkluderte med utstyret til å bruke excalibur granatene,så da er de ingenting annet enn et gjennomsnittlig slepbart artilleri, noe som ikke er en fordel i det heletatt når Russland nesten kun bruker motorisert artilleri med bedre rekkevidde.
Største tragedien i denne krigen er at de ikke begynte å sende alle disse våpenene til Ukraina fra dag 1, da hadde vi nok sett ett Russland som ikke hadde kommet seg 1 meter lenger frem.

[Espen Hugaas Andersen]

36 minutes ago, Pop said:

Det er flere uttalelser på dette siste dagene, og Zelensky selv uttalte i går at ruzzland har et 20 til 1 forhold på gjenværende utstyr, over Ukraina. Om dette forholdet ikke endres dramatisk innen kort tid, er det kun et tidsspørsmål før større deler av ukrainske forsvarslinjer bryter sammen. Men klarer dessverre ikke opprettholde et tilstrekkelig forsvar med god moral. Og uten utstyr forsvinner moralen også.

Hovedforskjellen ligger i antall lastebiler, og antallet lastebiler som Ukraina har inkluderer nok ikke de vanlige sivile lastebilene.

Zelensky har et insentiv til å svartmale situasjonen i forhold til materiell, ettersom det kan få vesten til å donere flere kjøretøy. Så jeg ville for øvrig tatt de tallene med noen klyper salt. (Ikke at jeg er i mot at vesten skal donere mer utstyr.)

36 minutes ago, Pop said:

For tiden er ruzzisk artilleri kanskje hovedtyngden som sliter ned ukrainsk forsvar. Fascistregimet har nok av ammo til kanonene og disse får i for stor grad pøse innover ukrainerne og tas ut for sakte. Nye ukrainske forsterkninger fremover vil i større grad være mindre erfarne, altså de som begynte "rekruttskole" ved mobilisering ved krigens start. De erfarne som har vært ved fronten... har vært nettopp det. Vært ved fronten lenge, og er utslitt/skadet/omkommet.

Mengden artilleri og ammunisjon spiller ikke like stor rolle som hvor effektivt man klarer å bruke artilleriet. Når ukraina får større og større mengder vestlig artilleri med bedre nøyaktighet og 25-100% bedre rekkevidde enn russerne, pluss gode systemer for å detektere hvor russisk artilleri skyter fra, så har russerne store utfordringer.

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (15 minutter siden):

Når ankommer de våpnene Vesten har lovet? Hvorfor er ikke Ukraina væpnet til tennene nå?

Våpen fra vestlige land ankommer Ukraina hver dag, og har gjort det lenge.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War#Provided_by_sovereign_states

Noe tar lengre tid å klargjøre, noe krever opplæring i systemer. Som for eksempel de tyske stridsvognene som blir klare i juni. Forbruket er svært høyt, men det er heller ikke alltid sånn at mengden er avgjørende faktor. 

[Takk for meg]

Mintza skrev (8 minutter siden):

M777 ville hatt bedre rekevidde enn russisk artilleri ja, men har seg sånn at Canada er en gjeng med suppehuer som ikke inkluderte med utstyret til å bruke excalibur granatene

De har utstyret, men sender det ikke med ... hva i ...

[Windfarmer]

Samms skrev (13 minutter siden):

Ja, USA og andre kan prøve med militære midler å få ut desse forsyningane. Eller det må gjerast ein avtale med Russland slik at dei gjev transporten fritt leide. Det første alternativet er ikkje så aktuelt, ingen redere eller forsikringsselskap sender skip til ei krigssone der dei risikerer å bli senka utan ekstraordinær god betaling. Og det hjelper ikkje å berre sikre skipa i Svartehavet. Russland kan saboter eller senke dei andre stader i verda også.

Pest eller kolerara for Russland sine fiender. Ei solid brekkstang for Russland. 

USA og EU kan betre forsyningssituasjonen på kveite og mais med tiltak i eigne land. Forby bruk av kveite, mais og soya til husdyrfor slik at alt som kan blir brukt til menneskemat. På den andre sida, om kjøtt ikkje berre blir mykje dyrare, men regelrett mangelvare i USA og EU så kan det bli mange grinete forbrukare og liten støtte til Ukraina.😉

Jeg så i går at GB - uten USA - forsøkte å etablere en koalisjon der bl.a. Sverige og muligens Egypt deltar for å oppheve blokaden. Dette er  ingen god idè. Ved siden av USA er det få som identifiseres sterkere med NATO enn GB. Dette koalisjonen bør opprettes i uformell FN regi, og gjøre det gjennom Sikkerhetsrådet er i praksis umulig, så det må mekkes sammen noe som utelukkende fremstår som en nødvendig aksjon for å unngå sultkatastrofe. Kommer det skip fra de toneangivende NATO landene inn i Svartehavet vil Putin benytte det for alt det er verdt. 

[Mintza]

D0vendyret skrev (2 minutter siden):

De har utstyret, men sender det ikke med ... hva i ...

Mener jeg leste det fra flere vestlige hold, men mulig de var kjappe på avtrekkern

[Snikpellik]

D0vendyret skrev (21 minutter siden):

De har utstyret, men sender det ikke med ... hva i ...

Mintza skrev (17 minutter siden):

Mener jeg leste det fra flere vestlige hold, men mulig de var kjappe på avtrekkern

Ifølge canadisk media har de inkludert M-982 Excalibur-kapasitet i forsendelsen. Mange eksperter mener pongtong-brua som ble tatt ut og førte til enorme russiske tap på minst to BTG-er sannsynligvis er et resultat av Excalibur-granatene. Laser/GPS-styrte granater mot det viktigste målet, kombinert med serier vanlige granater mot området rundt.

Det er også observert i videoer og bilder:

Spoiler

 

Canadian-donated howitzers prove deadly to Russian forces in Ukraine
https://nationalpost.com/news/canada/canadian-donated-howitzers-prove-deadly-to-russian-forces-in-ukraine

Sitat

Canada also reportedly sent Ukraine an undisclosed number of “Excalibur” rounds; computer-controlled artillery shells that can guide themselves to a pre-determined target. After being fired, tiny wings spring out of the Excalibur, which then steer it to its destination using GPS data.

 

Endret 25. mai 2022 av Snikpellik

[Takk for meg]

Mintza skrev (15 minutter siden):

Var heller ingen stor styrke oppbygging rundt Kharkiv når ukraina kjørte offensiv mot den russiske grensen, er bare en stor kontaktlinje for å spre styrkene, ser uansett att ukraina ble presset tilbake ett godt stykke i etterkant, så de hadde tydligvis ikke styrker nok til å presse lengre mot forsyningslinjen og holde

Nåhh ... Det var jo 15bn som trakk seg tilbake der ved grensen, så si at de hadde lite er vel litt å ta i. Samt, Ukrainerne rettet styrker østover og gikk over elven der for å prøve å ta Vovchansk. Der igjen kontret RuzZerne med å sende 4bn i kontra. Regner med det er disse 15bn troppene som er satt inn fra grensen igjen og da er det naturlig at de vil kunne klare å gjøre mer mot mindre styrker

[Mintza]

Espen Hugaas Andersen skrev (11 minutter siden):

Mengden artilleri og ammunisjon spiller ikke like stor rolle som hvor effektivt man klarer å bruke artilleriet. Når ukraina får større og større mengder vestlig artilleri med bedre nøyaktighet og 25-100% bedre rekkevidde enn russerne, pluss gode systemer for å detektere hvor russisk artilleri skyter fra, så har russerne store utfordringer.

I skrivende stund er russisk artilleri overlegent i Ukraina, motoriserte, kan skifte posisjon kjapt, nåværende lengstskytende med erfarne og treffsikre operatører, og mengde såklart. Når Ukraina evt får tilsendt excalibur shellsa så tar de nok tronen, helt til de blir mål for missiler. For det å flytte én M777 og flytte posisjon, DET tar tid..

[Mintza]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Ifølge canadisk media har de inkludert M-982 Excalibur-kapasitet i forsendelsen. 

Canadian-donated howitzers prove deadly to Russian forces in Ukraine
https://nationalpost.com/news/canada/canadian-donated-howitzers-prove-deadly-to-russian-forces-in-ukraine

 

https://abcnews.go.com/amp/Politics/us-supplied-howitzers-ukraine-lack-accuracy-aiding-computers/story?id=84840798

[Takk for meg]

Mintza skrev (20 minutter siden):

Når Ukraina evt får tilsendt excalibur shellsa så tar de nok tronen, helt til de blir mål for missiler.

De har allerede noe av det. Samtidig har jo RuZZerne vist propagandavideoer av når de prøver å ta ut disse med droner. Så viktig med Jammere som Ukraina nå får flere av og bærbare som de er opplært/får opplæring på

Edit:
Putin signed a decree on simplification of admission of citizens of occupied parts of Kherson and Zaporizhzhia regions into Russian citizenship

Endret 25. mai 2022 av D0vendyret

[Snikpellik]

Mintza skrev (12 minutter siden):

https://abcnews.go.com/amp/Politics/us-supplied-howitzers-ukraine-lack-accuracy-aiding-computers/story?id=84840798

Howitzere med CLA synlig installert er observert på bakken i Ukraina, ref posten min over og videoen i spoiler under.

Sannsynligvis fikk de ikke dette med opprinnelig, eller så ble det holdt hemmelig. De har det i hvert fall nå.

Spoiler

 

EDIT: Relevant fra Zelensky under:

 

Endret 25. mai 2022 av Snikpellik

[Albania]

48 minutes ago, Windfarmer said:

Jeg så i går at GB - uten USA - forsøkte å etablere en koalisjon der bl.a. Sverige og muligens Egypt deltar for å oppheve blokaden. Dette er  ingen god idè. Ved siden av USA er det få som identifiseres sterkere med NATO enn GB. Dette koalisjonen bør opprettes i uformell FN regi, og gjøre det gjennom Sikkerhetsrådet er i praksis umulig, så det må mekkes sammen noe som utelukkende fremstår som en nødvendig aksjon for å unngå sultkatastrofe. Kommer det skip fra de toneangivende NATO landene inn i Svartehavet vil Putin benytte det for alt det er verdt. 

Skjer det noe med de planene? Synes det er fantastisk at UK endelig tar ansvar, ikke som det drittet som kommer fra Tyskland og Frankrike. 

[Takk for meg]

Spørs om RuZZerne har lykkes med sin vervekampanje, for det virker som de muligens har endel mer soldater å sette inn og dermed kan utvide fronten igjen.

 

[heny]

4 minutes ago, Albania said:

Skjer det noe med de planene? Synes det er fantastisk at UK endelig tar ansvar, ikke som det drittet som kommer fra Tyskland og Frankrike. 

Tror de fortsatt finner ut av hvordan de kan gjøre det ifht regler, og i tillegg måten de kan gjøre det på uten å irritere Russland ytterligere

[G]

7 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Ja, var i ferd med å si akkurat det samme. Verdensøkonomien har blitt ekstremt globalisert over de siste 20-30 årene, og det kan forventes at Russland vil ha store problemer med å produsere nytt materiell. Det er nok sannsynlig at Russland over tid kan erstatte vestlige komponenter med kinesiske, og kjøpe inn vestlige komponenter ved å f.eks å smugle inn vaskemaskiner fra Tyrkia, o.l. Men dette er en prosess som trolig vil ta flere år med redesign og rekvalifisering av endringene. Og uansett er det kanskje ikke mulig å unngå at ytelse og pålitelighet blir lavere og pris høyere.

Hva kan man egentlig få ut av en vaskemaskin? Er det styrekortet eller andre komponenter som nyttegjøres seg av? Synes det hele er bittelitt merkelig at det går an å bruke en vaskemaskin til så mye. Men, mulig at vaskemaskiner har litt nytte på enkelte bruksområder, gjenbruk av komponenter, el. mekaniske deler.

Endret 25. mai 2022 av G

[neglesprett]

Mintza skrev (38 minutter siden):

https://abcnews.go.com/amp/Politics/us-supplied-howitzers-ukraine-lack-accuracy-aiding-computers/story?id=84840798

Dette har ingenting med excalibur, dette er for styring av kanonen. Ukrainerne benytter manuell styring av 152 så dette er ikke noe problem og fører bare til raskere adoptering av nytt våpen, dvs mindre kompleksitet.

 

Excalibur programmeres med eget utstyr før den lades inn i kanon.

[G]

6 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er jo ikke lenge siden at det var estimert at Ukraina hadde flere tanks enn de startet med på begynnelsen av krigen. Tapsestimatene var ganske beskjedne, og så falt flere hundre russiske kjøretøy i Ukrainske hender ved tilbaketrekningen ved Kyiv og andre steder, samt ved mislykkede offensiver.

Siden tilbaketrekningen ved Kyiv må man forvente at den tunge striden i øst-Ukraina har gjort at Ukraina har mistet mye materiell, men mitt inntrykk er at situasjonen er ikke i nærheten av så kritisk som du antyder.

Til motsetning til Russland bryr Ukraina seg om sine soldater, og vil trekke seg tilbake i stedet for å miste store mengder soldater og utstyr. Dette strekker forsyningslinjene til russerne, og Ukraina kan trekke seg *langt* tilbake uten at ting blir veldig kritiske, i og med at Ukraina er et veldig stort land.

Ser du for deg at ukrainerne forsøker å få russerne til å følge etter, slik at de kommer ut fra stillinger og blir mer sårbare, ved at de lettere kan plukkes ned?