Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

12 minutes ago, Outlier616 said:

Russerne forsøkte visst å krysse en elv til her om dagen, og det gikk nesten like bra som den for noen uker tilbake. Om de skal forsøke å krysse Svartehavet hvor det svever Bayraktar og Neptune og AWACS og Global Hawks så ønsker jeg dem lykke til.

Hvis det er dette de prøver på så er det nok et "nå eller aldri" øyeblikk.

[Takk for meg]

Når de selv VET at de bruker nazister i sine egne styrker, så er målet å utrydde nazisme 100% (samtidig er de jo selv pr def nazister) - Det har jo måtte skjedd noe oppi hodet deres - er det ett eller annet stoff eller hva er det når de blir SÅ virkelighetsfjern.
Vladimir Putins nærmeste menn sier tirsdag at Russland ikke har noen hast i krigen i Ukraina. «Nazismen skal utryddes 100 prosent», heter det. Russerne hevder også at de prøver å spare sivile liv.

Endret 24. mai 2022 av D0vendyret

[Outlier616]

Russisk militært materiell farer nå SÅ dårlig i Ukraina at Russland mister store kontrakter 😄

India nekter å kritisere Russlands krig, og benytter sjansen til å kjøpe russisk olje og gass billig, men har nå avbestilt 10stk KA-31 og 48stk Mi-17 helikoptre.

Spiller kanskje ikke så veldig stor rolle dog, siden ruziene ikke klarer å produsere mer uansett.

[Knebla Bruker]

D0vendyret skrev (4 minutter siden):

Når de selv VET at de bruker nazister i sine egne styrker, så er målet å utrydde nazisme 100% (samtidig er de jo selv pr def nazister) - Det har jo måtte skjedd noe oppi hodet deres - er det ett eller annet stoff eller hva er det når de blir SÅ virkelighetsfjern.
Vladimir Putins nærmeste menn sier tirsdag at Russland ikke har noen hast i krigen i Ukraina. «Nazismen skal utryddes 100 prosent», heter det. Russerne hevder også at de prøver å spare sivile liv.

Vist dei vil at Nazistar på begge sie skal dø, så koffor ikkje bruka dei i krig?
 

 

Outlier616 skrev (2 minutter siden):

Russisk militært materiell farer nå SÅ dårlig i Ukraina at Russland mister store kontrakter 😄

India nekter å kritisere Russlands krig, og benytter sjansen til å kjøpe russisk olje og gass billig, men har nå avbestilt 10stk KA-31 og 48stk Mi-17 helikoptre.

Spiller kanskje ikke så veldig stor rolle dog, siden ruziene ikke klarer å produsere mer uansett.

MI-17 er knallbra helikoptre, så akkurat der så skyt inderane seg sjølve i foten.

[Takk for meg]

Gangleri skrev (14 minutter siden):

Vist dei vil at Nazistar på begge sie skal dø, så koffor ikkje bruka dei i krig?

Det er jo nettopp det som ikke medfører riktighet(i følge dem). Det er bare Ukrainere som har nazister, ikke de selv - samt de personlig er nazister, så da må de jo drepe seg selv. 

Endret 24. mai 2022 av D0vendyret

[Knebla Bruker]

D0vendyret skrev (3 minutter siden):

Det er jo nettopp det som ikke medfører riktighet(i følge dem). Det er bare Ukrainere som har nazister, ikke de selv - samt de personlig er nazister, så da må de jo drepe seg selv. 

Neida, krigen fikser da får dei.

 

Putin er ikkje Nazist..

Endret 24. mai 2022 av Gangleri

[Outlier616]

Peter Zeihan er en interessant geopolitiker. Han tar opp noen veldig gode poeng angående Tyrkia, Sverige, Finland og NATO.

[Uderzo]

Trolling er fjernet, samt ABB avsporing.
Tilbakemeldinger tas i de vanlige kanalene.
Dette innlegget skal ikke kommenteres.   

[Outlier616]

Russlands historiske og prestisjetunge 1st Guards Tank Army fikk altså revet seg et nytt rasshøl rundt Kharkiv. Armeen er helprofesjonell og regnes som elite, og benytter seg ikke av vernepliktige. Den har langt nyere utstyr, inkludert T80 og T90 modeller med utenlandske termosikter. Tanks som er langt bedre beskyttet enn f.eks T72 modellene. Eller T62 som russerne drar frem nå (*fnis*).

[anon_83104]

Ukraina begynner å lide store tap ved fronten. Opptil 100 soldater blir drept hver dag, bare ved Donbas.

 

Kilde: https://www.bbc.com/news/world-61570444

 

Russland er også i ferd med å ha suksess i omsirklingen av Sievjerodonetsk i Luhansk oblast. Suksess der kan lett bane vei videre. 

Kilde: https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-05-24/ukraine-russian-troops-set-encircle-strategic-city

 

I følge mer direkte kilder så pågår ting hardt i den byen akkurat nå. Men holder de unna til journalister får bekreftet påstander. Jeg fjernet med andre ord litt info fra slik kilde. 

 

 

Ukrainere begynner å tvile på om de har lyst til å føre kampen videre, eller om de bare skal ettergi noen av Russlands krav. Det er mulig vi begynner å se vippepunktet nå. I hvert fall for moralen blant ukrainere. Dessverre. 

Endret 25. mai 2022 av .,.

[Outlier616]

Dersom vi er litt kyniske og ser på det kun som et matematisk og logistisk problem så er det ingen tvil om hvilket land som kan stå lengst i denne krigen. Ikke minst fordi Ukraina stadig har fler våpen, og Russland stadig færre.

Ukraina 50-100 per dag av 1.000.000+
Russland: 200-400 av 200.000

Ukraina kan med dagens mobilisérbare styrker krige i 36,5 år.
Russland kan med dagens mobilisérbare styrker krige i 666 dager, eller 1,8 år.
(i realiteten vil russiske styrker bli så små at det kollapser lenge før den tid)

For hver dag som går øker dette i favør av Ukraina både i overtall og våpenovermakt.

Konklusjonen er uungåelig. Russland har ingen mulighet til å vinne. Selv om de kjørte på med full mobilisering har de ikke nok moderne materiell eller økonomisk støtte.

Russland har allerede tapt denne krigen.

Endret 25. mai 2022 av Outlier616

[Mintza]

Outlier616 skrev (1 time siden):

Dersom vi er litt kyniske og ser på det kun som et matematisk og logistisk problem så er det ingen tvil om hvilket land som kan stå lengst i denne krigen. Ikke minst fordi Ukraina stadig har fler våpen, og Russland stadig færre.

Ukraina 50-100 per dag av 1.000.000+
Russland: 200-400 av 200.000

Ukraina kan med dagens mobilisérbare styrker krige i 36,5 år.
Russland kan med dagens mobilisérbare styrker krige i 666 dager, eller 1,8 år.
(i realiteten vil russiske styrker bli så små at det kollapser lenge før den tid)

For hver dag som går øker dette i favør av Ukraina både i overtall og våpenovermakt.

Konklusjonen er uungåelig. Russland har ingen mulighet til å vinne. Selv om de kjørte på med full mobilisering har de ikke nok moderne materiell eller økonomisk støtte.

Russland har allerede tapt denne krigen.

Kan jeg spørre deg hvor du har infoen om at Russland går tom for våpen og materiell fra?

Realiteten er at det er blandt de mest erfarne og proffesjonelle soldatene på ukrainsk side det virkelig har begynt å tynnes ut, å erstatte dem med reservister(territorielle styrker) som de har begynt med i Donbas kommer ikke til å vise like effektiv motstand som «kremen» har gjort til nå. Ukraina har mest sannsynlig mistet nesten alt av tanks, artilleri og transportkjøretøy de startet med i februar, derfor begynner situasjonen å bli kritisk og er helt avhengige av våpenene vi kan sende til dem, men om du tror noen titalls slepbare M777(uten M982 Excalibur granater) og 200 T-72M fra Polen kommer til å gjøre noe som helst strategisk forskjell så tar du mest sannsynlig feil, mulig de kan vinne noen taktiske offensiver som kan forlenge ukrainsk motstand og irritere Putin grønn en liten stund, men som vi vet så er det veldig beskjedne antall i forhold til ødeleggelsene, størrelsen på fronten og antallet til motstanderen i denne krigen. Ukraina kjemper beinhardt og tappert og er bedre trent enn sine russiske motparter noe som er helt klart! Men å tro at ukrainske styrker skal klare å presse tilbake russerne over grensa er ikke noe annet enn ønsketenking, da må evt NATO bidra med bakkestyrker noe ingen er tjent med. Kriger vinnes med tanks, artilleri og logistikk.. Å frakte noe som helst fra den polske grensa til fronten er ett mareritt da drivstoff har blitt luksusvare og faren for att utstyret blir tilintetgjort på veien av missiler. 

Etter å ha lest noen av dine innlegg så ser man tydelig at du ikke har analysert situasjonen på bakken på en objektiv, historisk og edruelig måte, men heller valgt deg ut bruddstykker av hva som foregår, oversett tall og fakta som ikke er i Ukrainas favør og tatt påstander fra youtube videoer og ikke-uavhengige kilder som harde fakta  (Mest sannsynlig fra ukrainske myndigheter og min favoritt, «britisk etteretning») så dratt konklusjoner derifra. Det er 3 ting alle med ett snev av intelligens har forstått i denne krigen, og det er: 1 Russland lyver så og si alltid, spesielt om krigsforbrytelser og sin effektivitet. 2. Ukraina overdriver hardt og har tendenser til å pynte på sannheten(«Zelenskyj avslutter kampoppdraget ved azovstal og sier operasjon fullført og beordrer beskytterne til å evakuere og få medisinsk hjelp» ordene «overgi» og «beseiret» ble aktivt oversett, og 3: Britisk etteretning påstår mye rart, men svært lite som faktisk har stemt med påstandene og siden det er «etteretning» så blir det umulig for noen å vite hvor infoen kommer fra og hvor troverdig den er. 
Og nei, jeg er ingen putin-bot pga mitt mer pesimistiske syn på denne krigen, er heller ikke en som ønsker at Russland skal vinne for å bekrefte min analyse og få .

[Outlier616]

12 minutes ago, Mintza said:

Kan jeg spørre deg hvor du har infoen om at Russland går tom for våpen og materiell fra?

Realiteten er at det er blandt de mest erfarne og proffesjonelle soldatene på ukrainsk side det virkelig har begynt å tynnes ut, å erstatte dem med reservister(territorielle styrker) som de har begynt med i Donbas kommer ikke til å vise like effektiv motstand som «kremen» har gjort til nå. Ukraina har mest sannsynlig mistet nesten alt av tanks, artilleri og transportkjøretøy de startet med i februar, derfor begynner situasjonen å bli kritisk og er helt avhengige av våpenene vi kan sende til dem, men om du tror noen titalls slepbare M777(uten M982 Excalibur granater) og 200 T-72M fra Polen kommer til å gjøre noe som helst strategisk forskjell så tar du mest sannsynlig feil, mulig de kan vinne noen taktiske offensiver som kan forlenge ukrainsk motstand og irritere Putin grønn en liten stund, men som vi vet så er det veldig beskjedne antall i forhold til ødeleggelsene, størrelsen på

 

Russland drar inn T-62. De drar inn mitraljøser fra første verdenskrig. Artilleri fra andre verdenskrig. Mosin rifler fra 1943. Tror du de gjør det fordi de har flust av Terminator 2 og Armata? Eller gjør de det av desperasjon? Selv utstyret Russland har på fronten er stort sett pill råttent. Mekanikk som knapt har rotert de siste ti årene.

Russerne øker nå ververingsalder til 45 år. Tror du de gjør det fordi de har nok personell? Tror du 63 år gamle generaler blir skutt ned over Ukraina fordi de har for mange erfarne piloter?

De nye howitzerne til Ukraina har allerede utgjort en forskjell i felten, særlig fordi de er langt mer nøyaktige og har langt større rekkevidde enn de russiske.

Ukrainerne har *allerede* presset hovedtyngden av den russiske offensiven tilbake til Russland, i både Kyiv og Kharkiv. Russland startet med nær 200.000 mann. I den andre offensiven mot Donbas var det 60.000.

Kort sagt: Russerne blør mer enn ukrainerne. Og de blør hardere. Og de kan ikke absorbere tapene på samme måte. De kan heller ikke produsere nok nytt materiell til å matche hele Vesten.

Ukrainerne gjør også ting russerne ikke gjør. Russiske soldater overlever knapt de første 100 dagene i krig. Det er det statistik sett langt fler ukrainere som gjør. Ukrainerne rotererer ut soldatene sine, og plasserer nye soldater ved siden av erfarne. Det gjør ikke Russland. Russland har allerede mistet enorme mengder av sine mest erfarne tropper. De ukrainske troppene får mer erfaring hver eneste dag.

Denne krigen KAN IKKE Russland vinne. Når de ikke klarte å ta Kyiv så var krigen allerede tapt. Spørsmålet som gjenstår er hva de er villig til å ta til takke med, og hva ukrainerne er villige til å gi opp av land.

[Mannen med ljåen]

Invasjon kan ikke lønne seg.

Kan vi stå og se på at Russland og Ukraina inngår et kompromiss om landområder? Det setter en farlig presedens.

Jeg vil snu på det. Russland kan gi Moskva og St. Petersburg til Ukraina som krigsskadeerstatning.

DET setter en mer akseptabel presedens.

[TAC-2]

6 hours ago, Gangleri said:

MI-17 er knallbra helikoptre, så akkurat der så skyt inderane seg sjølve i foten.

Inderne aner vel at leveransene av deres bestillinger har blitt forskjøvet noen tiår inn i fremtiden mens russerne sliter med å erstatte eget materiell under sanksjoner.

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, TAC-2 said:

Inderne aner vel at leveransene av deres bestillinger har blitt forskjøvet noen tiår inn i fremtiden mens russerne sliter med å erstatte eget materiell under sanksjoner.

Ja, var i ferd med å si akkurat det samme. Verdensøkonomien har blitt ekstremt globalisert over de siste 20-30 årene, og det kan forventes at Russland vil ha store problemer med å produsere nytt materiell. Det er nok sannsynlig at Russland over tid kan erstatte vestlige komponenter med kinesiske, og kjøpe inn vestlige komponenter ved å f.eks å smugle inn vaskemaskiner fra Tyrkia, o.l. Men dette er en prosess som trolig vil ta flere år med redesign og rekvalifisering av endringene. Og uansett er det kanskje ikke mulig å unngå at ytelse og pålitelighet blir lavere og pris høyere.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Mintza said:

Ukraina har mest sannsynlig mistet nesten alt av tanks, artilleri og transportkjøretøy de startet med i februar, derfor begynner situasjonen å bli kritisk og er helt avhengige av våpenene vi kan sende til dem, men om du tror noen titalls slepbare M777(uten M982 Excalibur granater) og 200 T-72M fra Polen kommer til å gjøre noe som helst strategisk forskjell så tar du mest sannsynlig feil, mulig de kan vinne noen taktiske offensiver som kan forlenge ukrainsk motstand og irritere Putin grønn en liten stund, men som vi vet så er det veldig beskjedne antall i forhold til ødeleggelsene, størrelsen på fronten og antallet til motstanderen i denne krigen.

Det er jo ikke lenge siden at det var estimert at Ukraina hadde flere tanks enn de startet med på begynnelsen av krigen. Tapsestimatene var ganske beskjedne, og så falt flere hundre russiske kjøretøy i Ukrainske hender ved tilbaketrekningen ved Kyiv og andre steder, samt ved mislykkede offensiver.

Siden tilbaketrekningen ved Kyiv må man forvente at den tunge striden i øst-Ukraina har gjort at Ukraina har mistet mye materiell, men mitt inntrykk er at situasjonen er ikke i nærheten av så kritisk som du antyder.

Til motsetning til Russland bryr Ukraina seg om sine soldater, og vil trekke seg tilbake i stedet for å miste store mengder soldater og utstyr. Dette strekker forsyningslinjene til russerne, og Ukraina kan trekke seg *langt* tilbake uten at ting blir veldig kritiske, i og med at Ukraina er et veldig stort land.

Endret 25. mai 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Windfarmer]

Outlier616 skrev (3 timer siden):

Dersom vi er litt kyniske og ser på det kun som et matematisk og logistisk problem så er det ingen tvil om hvilket land som kan stå lengst i denne krigen. Ikke minst fordi Ukraina stadig har fler våpen, og Russland stadig færre.

Ukraina 50-100 per dag av 1.000.000+
Russland: 200-400 av 200.000

Ukraina kan med dagens mobilisérbare styrker krige i 36,5 år.
Russland kan med dagens mobilisérbare styrker krige i 666 dager, eller 1,8 år.
(i realiteten vil russiske styrker bli så små at det kollapser lenge før den tid)

For hver dag som går øker dette i favør av Ukraina både i overtall og våpenovermakt.

Konklusjonen er uungåelig. Russland har ingen mulighet til å vinne. Selv om de kjørte på med full mobilisering har de ikke nok moderne materiell eller økonomisk støtte.

Russland har allerede tapt denne krigen.

Jeg maner til forsiktighet. Det er for det første umulig i si med noen grad av sikkerhet hva som skjer den neste måneder, alt kan skje, fra at noen tar seg av Putin og at de som overtar skylder på Putin og handler på en slik måte at russerne kommer seg ut av dette med noe som ser ut som et tap, og der Putin får 100% av ansvaret, altså noe i retning av "dette var ikke Russlands krig, men Putins krig."

Men, der er også sterke krefter i Russland som innser at denne krigen var idiotisk, men på den annen side kan ikke Russland tape denne krigen, så nå må det mobiliseres, det må settes inn alle tenkelige krefter på å "vinne." Ikke ulikt det amerikanerne gjorde i Vietnam på slutten av 60 - tallet. Det forelå allerede da rapporter fra CIA og andre kilder som hevdet at Vietnam var "uvinnbar," men av hensyn til USA's renomme måtte denne krigen vinnes, koste hva det koste ville. Krigen pågikk ytterlig i flere år med bruk av stadig mer brutale virkemidler, bl.a. B-52 angrep over Hanoi i ren 2. verdenskrig stil, men det er i dag ikke tvil om hvem som tapte.

Men Vietnam og Ukraina er ikke direkte sammenlignbare, hvis fascistregimet i Russland fortsetter kan de ta seg langt større friheter i Ukraina enn amerikanerne kunne i Vietnam, både med hensyn til å underkue folket i Ukraina, og til å benytte brutale metoder for å beholde kontrollen. Det enste som kan dempe denne trangen til hensynsløshet og brutalitet er at Russland i så fall kan bli et nytt Nord Korea med permanente vestlige sanksjoner osv. I motsetning til USA er der knapt noen opposisjon i Russland, det er begrenset med demokratiske krefter i Russland som kan bidra til å stoppe denne galskapen, dette i motsetning til i USA der det gjerne hevdes at Vietnamkrigen ikke ble tapt på slagmarken i Vietnam, men fordi krigen tapte støtte i USA.   

[Windfarmer]

Det kommer svært motstridende signaler nå fra ulike "spesialister," noen hevder at russerne på sikt vil vinne fordi de benytter den eneste metode de kan, massevis av artilleri og pøser på med mannskap og brutalitet. Mens andre igjen hevder at russernes mannskapsmangel vil tære slik på at enhver langsiktig offensiv vil fisle ut.

Det som synes rimelig klart er at russerne enda en gang har endret taktikk, i stedet for store kombinerte operasjoner er fremrykningene nå begrenset til små, men mange lokale javs, der ukrainerne trekker seg organisert tilbake for å unngå unødvendige tap. Men Ukraina kontrollerer nå bare 10% av Luhansk oblast;

"24. mai 2022 – ISW

Russiske styrker har sannsynligvis forlatt målet om å fullføre en enkelt stor omringing av ukrainske styrker i det østlige Ukraina og forsøker i stedet å sikre mindre omringninger – noe som gjør dem i stand til å oppnå inkrementelle målte gevinster. Russiske styrker prøver sannsynligvis å oppnå flere samtidige omringninger av små lommer av ukrainske styrker i Donetsk og Luhansk oblaster: det bredere Severodonetsk-området (inkludert Rubizhne og Lysychansk), Bakhmut-Lysychansk, rundt Zolote (like nordøst for Popasna), og rundt ukrainske fortifikasjoner. i Avdiivka. Russiske styrker har begynt å stadig fremme innsatsen i disse forskjellige omringningene daglig, men har ikke oppnådd noen større "gjennombrudd" eller gjort store fremskritt mot sine uttalte mål om å sikre Donetsk Oblast-grensene eller erobre hele Donbas. Leder for Luhansk Oblast-administrasjonen, Serhiy Haidai, rapporterte at ukrainske styrker bare kontrollerte omtrent 10 prosent av Luhansk Oblast per 15. mai (sammenlignet med 30 prosent før den fullskala russiske invasjonen 24. februar 2022). Russiske styrker har sikret seg mer terreng den siste uken enn innsats tidligere i mai. Imidlertid har de gjort det ved å redusere omfanget av målene – i stor grad forlate operasjoner rundt Izyum og konsentrere seg om viktige frontlinjebyer: Russlands ytelse er fortsatt dårlig.

Russian Offensive Campaign Assessment, May 24 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Endret 25. mai 2022 av Windfarmer

[Simen1]

D0vendyret skrev (8 timer siden):

Når de selv VET at de bruker nazister i sine egne styrker, så er målet å utrydde nazisme 100%

Det er to typer russere. Noen russiske styrker jobber iherdig med å utslette nazistene. Mest kjent er Freedom for Russia legion, men også mindre grupper og enkeltsoldater angriper de russske nazististene.