Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

D0vendyret skrev (18 timer siden):

Ser vel ganske så klart ut at Ukraina har klart å lage seg brohode på østsiden av Donesk, men svært risikofylt manøver, så håper de har nok mannskap og forsyninger

  Skjul innhold

 

Russerne har motoffensiv

  Skjul innhold

 

 

Dette stemmer veldig bra med det jeg skrev i forgårs, men jeg savner informasjon om kryssingen med pongtongbro lenger nord som er vell så viktig med tanke på offensiven mot Vovchansk. Ellers håper jeg de har kontroll på hvor de 4 BTG'ene som skal være øst for Donets befinner seg frem til de får etablert seg skikkelig på østsiden.

Om dette skal ha noen stor innvirkning på situasjonen i områdene rundt og øst for Izium må de ta kontrollen over Vovchansk eller T2104, og så Kupyansk, som er langt viktigere, men også langt unna enda. En offensiv i områdene øst for Donets vil uansett trekke styrker og resurser nordover fra Kupyansk, som ellers ville gått sørover til den Russiske offensiven der.

[Serpentbane]

FrihetensRegn skrev (13 timer siden):

Hvorfor tror du at den store russiske kolonnen mot Kiev fikk stå i fred? Jo, fordi S-400 stod utplassert i Russland og Hviterussland.

De klarer det, men aksepterer at Israel får angripe mål i Syria. Israel og Russland har diverse avtaler som gjør at de ikke kommer i konflikt i det landet.

Russiske tanks er oppskrytt. Russiske soldater er oppskrytt. Russiske antiluftvern er derimot noen av verdens beste.

S400 er på ingen måte et vidundersystem som skyter ned alt innenfor sin rekkevidde, og Ukrainske fly opererer innenfor systemenes rekkevidder, men de passer også på å ikke komme for nærme. På samme måte holder Russiske fly seg stort sett på Russisk side, med angrep like forbi fronten. Russland har på ingen måte klart å etablerte luftherredømme, verken med tanke på å operere selv eller forhindre Ukraina.

Nei, de russiske systemene klarer ikke å forhindre Isrealske angrep i Syria, og Israelske fly fløy urørte over Damaskus. De klarer i beste fall å fange opp at noe befinner seg i lufta, men de klarer ikke å spore da det er forskjell på bølgelengden på radarsystemene som klarer å få en glims av F-35 og de som missilene er avhengige av for å spore flyene. Dette er åpenbart når men ser på disse israelske angrepene, og det faktum at SAM-batterier har fyrt av hundrevis av raketter i hva de mener er den generelle retninger til de israelske F-35 flyene i håp om at missilene klarer å låse på ett av flyene. Det skal sies at det primært ble brukt S300 mot disse flyene, men Russland stasjonerte også ut et S400 batteri uten at det utgjorde noen forskjell.

Det betyr ikke at SAM-systemene deres er dårlige, men det er ikke magi heller.

[Windfarmer]

D0vendyret skrev (1 time siden):

Får satse på at de fortsatt kan det. Ja, har sett Ukrainerne har slike 'geværer', men nå får de annet bærbart jammeutstyr også og det er noen Ukrainere som er på opplæring på de.

Edit: Håper dette ikke stemmer
 

Myndighetene i Russland hevder de har ødelagt en stor leveranse av vestlige våpen til Ukraina. Dette er ikke bekreftet av uavhengige kilder.

Våpenleveransen ble rammet av langtrekkende raketter i nærheten av jernbanestasjonen Malin nordvest i Ukraina, ifølge Russlands forsvarsdepartement.

– Angrepet ødela en stor mengde våpen og militært utstyr levert fra USA og europeiske land, sier departement i en uttalelse, ifølge nyhetsbyrået Reuters.

Mens det snakkes om droner:

[Takk for meg]

Merkelig hvis ikke Russere skjønner hvor skakkjørt deres egen regjering er når Garry Kasparov og mange andre blir beskrevet som "utenlandske agenter" og det er en naturlig rensking at så mange kloke hoder har forlatt Russland. Det eneste Kreml nå har er egentlig propaganda løgnene og disse vil pulveriseres når bevismaterialet omsider kommer fram til den jevne Russer. Hvis Ukrainerne klarer å presse Russerne på retrett og få litt momentum, så tror jeg alt raser for Kreml. 

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Mens det snakkes om droner:

Da spørs det om de har fått med seg transportene Russerne tar til Kina. 

Endret 21. mai 2022 av D0vendyret

[Serpentbane]

Gibblay skrev (13 timer siden):

Hva får deg til å tro den fikk stå i fred? Den ble kontinuerlig angrepet, både fra fly og små droner. Tipper det ikke er uten grunn de sikler etter patriot system. Dog iron dome ville vært å foretrekke for å beskytte byer mot missil og granatangrep. 

Iron Dome har fått mye oppmerksomhet i det siste pga suksessen det har hatt i Israel. Men, det behøver ikke være hva Ukraina trenger mest, ganske enkelt fordi man skal beskyttes mot andre våpensystemer Iron dome ikke nødvendigvis er like effektiv mot. Israel har selv Barak 8 og Arrow 3, og et system de kaller David's Sling. Disse systemene er til sammen myntet på trusler fra cruise missiler, fly, ballistiske missiler osv. Iron Dome har på sin side vist seg effektivt mot angrep med våpensystemer tilgjengelig for Hamas osv.

Nå bruker Hamas naturligvis Grad rakettsystemer som også er i bruk i Ukraina. Men, der Hamas sender noen få raketter om gangen fra improviserte ramper, skytes det fra Russisk side hundrevis om gangen, samtidig er det store geografiske områder i Ukraina. Det er usikkert hvor effektivt Iron Dome vil være i Ukraina, men det vil naturligvis ha en innvirkning, det er klart.

Endret 21. mai 2022 av Serpentbane

[Windfarmer]

D0vendyret skrev (7 minutter siden):

Merkelig hvis ikke Russere skjønner hvor skakkjørt deres egen regjering er når Garry Kasparov og mange andre blir beskrevet som "utenlandske agenter" og det er en naturlig rensking at så mange kloke hoder har forlatt Russland. Det eneste Kreml nå har er egentlig propaganda løgnene og disse vil pulveriseres når bevismaterialet omsider kommer fram til den jevne Russer. Hvis Ukrainerne klarer å presse Russerne på retrett og få litt momentum, så tror jeg alt raser for Kreml. 

Da spørs det om de har fått med seg transportene Russerne tar til Kina. 

Vet vestlig etterretning noe om hva som blir fraktet fra Kina og inn i Russland? Jeg har et visst inntrykk av at Kina er i ferd med å stikke halen mellom beina? Kinesiske selskaper har i all stillhet trukket seg ut av Russland og det er en viss forskjell mellom å gi/selge våpen til Ukraina i forhold til Russland, det er ingen som betviler eller stiller spørsmål ved hvem som er angriper og hvem som er offer, vel, utenfor Kreml da. Kina må også ta hensyn til at Ukraina er en viktig handelspartner, og blir det kjent at Kina væpner Russland kan det medføre omdømmetap i kinas viktigste eksportmarkeder.  

[Serpentbane]

Windfarmer skrev (42 minutter siden):

Vet vestlig etterretning noe om hva som blir fraktet fra Kina og inn i Russland? Jeg har et visst inntrykk av at Kina er i ferd med å stikke halen mellom beina? Kinesiske selskaper har i all stillhet trukket seg ut av Russland og det er en viss forskjell mellom å gi/selge våpen til Ukraina i forhold til Russland, det er ingen som betviler eller stiller spørsmål ved hvem som er angriper og hvem som er offer, vel, utenfor Kreml da. Kina må også ta hensyn til at Ukraina er en viktig handelspartner, og blir det kjent at Kina væpner Russland kan det medføre omdømmetap i kinas viktigste eksportmarkeder.  

Jeg har ikke sett at de har uttalt seg offentlig, men hva de vet og ikke vet er vanskelig å si. Det er imidlertid klart at Russiske transportfly flere ganger har landet i Kina. Det betyr ikke nødvendigvis at de får direkte støtte av Kina, eller at de får handle våpen. Men, vi vet at den Russiske krigsmaskinen ofte bruker hyllevarekomponenter i sine våpensystemer, så det kan godt være like sannsynlig at de handler elektronikk, råvarer og deler som noe annet.

[Mannen med ljåen]

Tipper de henter flere droner.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=94702

Britisk etterretning: - Russland kan gå tom for droner

[G]

4 hours ago, Theo343 said:

Innlegget ditt bærer preg av fordommer og en markant stråmannsretning. Du må slutte å legge tanker og ord til folk de ikke utrykker selv.

Du virker oppegående og innsiktsfull på temaet ellers. Derfor forstår jeg ikke at begir deg inn på å tro at du vet hva andre tenker og føler. Det er jo ikke spesielt innsiktsfult, som mye annet du skriver faktisk er.

Å tillegge andre meninger og tankegods de ikke utrykker selv er i beste fall litt Putin stil.

Det hjelper ikke debatten å putte folk i skuffer du mener de bør ligge i, sett fra din virkelighetsforståelse.

Det blir bare et "hvem er du" tolknings virrvarr jeg ikke ser verdien av eller hensikten med.

Bortsett fra det synes jeg du skriver mye interessant.

Jeg tror fort at det blir mange tanker, og dette forsterker seg eller avtar alt ettersom. Vi lider alle litt av å lese og å følge med på denne uavklarte situasjonen om verdensfred.

[G]

3 hours ago, lada1 said:

Men *nå* snakker en åpent om å svekke Russland.

https://forsvaretsforum.no/krig-russland-ukraina/usa-onsker-et-svekket-russland/262347

Kanskje bedre ja.

Tenker vi ikke alle litt i de baner om et svekket Russland? At det kanskje må via svekkelse, og at den kan komme til slutt om det gis tid å utvikle seg. Ingenting hadde vært bedre enn normale folk i styre og stell. Men, fasisme det kan ikke tåles, og bør bekjempes.

Jeg ønsker meg ihvertfall ikke liggende under hælen til en sjuk diktator. Da vil jeg heller dø eller om mulig flykte. Dette er naturlig. Synd at ledelsen i Ukraina valgte at de i stålverket skulle gi seg. Var det det beste valget egentlig? Svært vanskelig å vite da.

[Takk for meg]

Godt å se at motstanden i Russland ikke er forsvunnet

Spoiler

 

 

[Thor.]

Quote

Zelenskyy avslører meklere i Azovstal-samtaler

Ledere av Frankrike, Tyrkia, Israel og Sveits var involvert i forhandlinger om å trekke Ukrainske forsvarere derfra

"Vi tar dem med hjem. Det er det vi må gjøre sammen med partnere som har tatt ansvar"

 

Endret 21. mai 2022 av Thor.

[Outlier616]

17 hours ago, FrihetensRegn said:

Har USA satt i gang den såkalte "land lease" operasjonen?

Edit: franskmennene er skeptiske - dette er ikke gratis

Amerikanerne er også skeptiske, dette er ikke graits

Å få et annet land til å drepe erkefienden din må vel være det billigste og mest gunstige "business-forholdet" som kan eksistere. Det var uendelig mye billigere for USA å sende våpen til britene og andre og la dem dø og svekke tyskerne før de selv kom inn i krigen.

Så jeg kjøper ikke helt argumentet om at "det er dyrt". Dette er råbillig.

[Espen Hugaas Andersen]

14 minutes ago, Outlier616 said:

Å få et annet land til å drepe erkefienden din må vel være det billigste og mest gunstige "business-forholdet" som kan eksistere. Det var uendelig mye billigere for USA å sende våpen til britene og andre og la dem dø og svekke tyskerne før de selv kom inn i krigen.

Så jeg kjøper ikke helt argumentet om at "det er dyrt". Dette er råbillig.

40 mrd til Ukraina er definitivt ikke veldig mye i det store bildet. Irak-krigen kostet f.eks totalt rundt 2 billioner (2000 milliarder).

«Krigen mot terror» har kostet totalt over 8 billioner. Det inkluderer blant annet Afghanistan og Syria.

Endret 21. mai 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Simen1]

Zelensky hevder Ukraina har 700 000 soldater i tjeneste nå.

[Mannen med ljåen]

Søndag stanser Litauen all import av russisk olje, gass og elektrisitet. Det opplyser landets energidepartement på sine nettsider lørdag.

[<generisk_navn>]

Noe av forklaringen på Russlands problemer med militæret finnes her:

 

[Takk for meg]

Uff uff uff - nå sliter de oppi der. Stengt inne over elven nå
The Russian military destroyed the bridge between Severodonetsk and Lysychansk on May 21, - the chief of the Luhansk regional military administration Sergey Gaidai reported

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MLe9mK/eks-oligarken-advarer-europa-putin-er-dyktig-til-aa-tilpasse-seg

[Windfarmer]

D0vendyret skrev (42 minutter siden):

Uff uff uff - nå sliter de oppi der. Stengt inne over elven nå
The Russian military destroyed the bridge between Severodonetsk and Lysychansk on May 21, - the chief of the Luhansk regional military administration Sergey Gaidai reported

Det er på tide at vi mottar noe negativ og skuffende informasjon om Ukraina sin fremgang. Jeg har advart mot denne ensidige troen på at Ukraina vil gå rett mot en lett seier, og det har jeg gjort gang på gang.

Den Røde Arme har en lang historie med å drite seg ut i de første stadier av krigen, så blir det gradvis "stalemate," før Den Røde Arme vinner ved å ofre hundretusener av russiske 18 åringer. Det skjedde under Vinterkrigen i 1939, og Sovjets seier over nazi Tyskland var en hemningsløs bruk av kanonføde, i svært mange tilfeller uten noen militær betydning.

Men jeg er fortsatt lett optimistisk, Putin har ikke tilgang på disse hundretusener av kanonføde som Stalin hadde, og Putin har heller ikke tilgang på vestlig teknologi, som Stalin hadde gjennom lend - leas, og som var helt avgjørende for at Putin for ca. 14 dager siden kunne stå med dette pløsete trynet sitt og late som om det var han - og han alene - som vant andre verdenskrig.

Og det som irriterer meg mest er disse såpekokerne, bl.a. Jonas Gahr Støre og Olaf Scholz, som ikke forstår alvoret og forstår at dette er en krig, der en må handle med krigens hastighet.