Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[tigerdyr]

6 hours ago, Bugle said:

De er vel ikke guds beste barn?

Hvem kan egentlig hevde seg å være det?  

Ingen lett oppgave å rangere verdens befolkning ut fra et slik kriterie, men tatt i betragtning hva vi har sett fra de russiske styrkers behandling av sivilbefolkningen, ville jeg helt klart rangere disse Azov "nazister" et godt stykke over de russiske fascister. 

[iblazeqt]

Russisk viseutenriksminister: Klar for å gjenoppta samtaler med Ukraina

Den russiske viseutenriksministeren Andrej Rudenko sier Russland vil gi «et positivt svar» så snart Ukraina uttrykker at de er villige til å returnere til forhandlingsbordet. Det skriver det statskontrollerte russiske nyhetsbyrået TASS.

– Forhandlingsprosessen ble ikke avbrutt av oss. Den ble satt på vent av våre ukrainske partnere, sier han.

– Det viktigste er at det er noe å diskutere.

Ukrainas president Zelenskyj sa senest 13. mai at han er klar for å snakke med Putin, men bare med han. Russlands president har aldri uttrykt noe lignende ønske.

Endret 20. mai 2022 av iblazeqt

[Dragavon]

Pfft, samtaler / forhandlinger med ruzzland er bortkastet tid så lenge det eneste de er interessert i er en betingelsesløs kapitulasjon.

Spill for galleriet fra ruzzisk side. Igjen.

[Theo343]

On 5/19/2022 at 3:29 PM, Outlier616 said:

 

Meget informativ gjennomgang av hva vi står ovenfor når Finland går inn i NATO. Ikke minst hvorfor det er viktig at Sverige og Finland tar avstand fra alle forbindelser med PKK for at Tyrkia skal tillate dette. Men sikkerhetsbildet med Russland var meget informativt.

Endret 20. mai 2022 av Theo343

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Serpentbane said:

Men, en tredje mulighet finnes, og jeg stusser over beskjeden soldatene kom med, opp mot nyheten om at 1700 hadde overgitt seg i dag. Da kan det ikke være mange igjen. Men det kan naturligvis være at noen av de mest høyprofilerte er sikre på at de ikke vil overleve russisk fangenskap. 

Ja, vil tro offiserene tenker at de vil bli torturert og/eller henrettet hvis de havner i russiske hender. Da er det bedre å kjempe til siste mann.

Men de "1700" var altså et tall fra russisk side, så det kan bare sees bort i fra. Russerne lyver som regel, og de vil ønske å ha et høyest mulig tall, for å vise at de har stor suksess. Jeg har mer tro på det ukrainske tallet, 264, men det kan være lavt.

[Serpentbane]

Espen Hugaas Andersen skrev (5 minutter siden):

Ja, vil tro offiserene tenker at de vil bli torturert og/eller henrettet hvis de havner i russiske hender. Da er det bedre å kjempe til siste mann.

Men de "1700" var altså et tall fra russisk side, så det kan bare sees bort i fra. Russerne lyver som regel, og de vil ønske å ha et høyest mulig tall, for å vise at de har stor suksess. Jeg har mer tro på det ukrainske tallet, 264, men det kan være lavt.

Ja, derfor tok jeg det ikke med første gang jeg skrev, og editet det inn etter at jeg leste dette... 

 

[Theo343]

12 hours ago, D0vendyret said:

Ser man på videoer filmet av russere, så ser det ut som de har greit med mat, men prisene har steget kraftig. Populære handelsentre er nærmest tomme på dager det bruker å være smekkfullt og folk som er der handler med omhu - handlekurvene er ikke akkurat smekkfulle og kun det nødvendigste handles inn. Selvfølgelig vil det også slå ut på inntekten hos butikkene og sentrene. Man slår av strøm der man kan, vedlikeholder ikke osv ...  - Man mangler deler til biler og man senker krav. Nå krever de f.eks ikke fungerende ABS og kollisjonsputer. Så litt etter litt smuldrer samfunnet opp hos de. Det er 'bare' 3 mnd - la oss se om 3 mnd til.

Og heldigvis er det ikke bare å svippe over grensa for å omgå dette.
https://www.aftenposten.no/verden/i/v5JaRm/hit-skulle-den-russiske-middelklassen-komme-og-handle-naa-kan-dette-bli-natos-nye-grense

Det som kan bli en thriller er hvordan akkurat denne sultne ulven vil oppføre seg når den blir trengt opp i et hjørne og blir desperat. Hvilke veier ut vil man ha.

Endret 20. mai 2022 av Theo343

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, Serpentbane said:

Ja, derfor tok jeg det ikke med første gang jeg skrev, og editet det inn etter at jeg leste dette... 

Skjønner. Da er det kanskje så mange. Jeg syns det høres høyt ut, men det er vanskelig å vite.

[iblazeqt]

Dragavon skrev (2 timer siden):

Pfft, samtaler / forhandlinger med ruzzland er bortkastet tid så lenge det eneste de er interessert i er en betingelsesløs kapitulasjon.

Spill for galleriet fra ruzzisk side. Igjen.

Noe form for dialog er bedre enn ingen, imo. 
videre så mener jeg forhandlingsmakten har skiftet. Ukraina forlot forhandlingsbordet, noe som signaliserer at de ikke finner seg i tull, og urealistiske tilbud. Nå kommer Russland krypende - de har også hatt stor motgang på bakken. 

Endret 20. mai 2022 av iblazeqt

[Theo343]

Quote

Communication: An Essential Aspect of Diplomacy

 

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (7 minutter siden):

Noe form for dialog er bedre enn ingen, imo. 

Der har vært dialog gjennom mange ulike kanaler hele tiden. Og verden er full av folk som roper om at "partene må sette seg ned å finne en fredelig løsning." Og Putin har blitt nedringt av både vestlige og andre ledere i snart tre måneder, men ingen får Nobels Fredspris ved å ta en telefon til Putin.

Det har vært en slags krigstilstand mellom Ukraina og Russland siden 2014. Først tok russerne Krim, noe Ukraina ikke hadde muligheter til å svare på. Deretter sørget Russland for at separatistene i det østlige Ukraina sammen med Wagner gruppen tok kontroll over deler av Donbass. Noe russerne hevdet de ikke hadde noe med, men av en eller annen grunn ble det sett både russiske T72 og annet russisk militært utstyr i Øst Ukraina.

Til og med et russisk BUK antiluftskyts system forvillet seg inn i Ukraina og sørget for å skyte ned et Boeing 777 - også kjent som MH17 - der 298 passasjerer på vei fra Nederland til Malaysia ble drept. Men russerne visste ingenting, og kunne ikke forstå hvordan dette kunne skje.

Deretter invaderte Russland Ukraina fra nord via Hviterussland for å ta Kyiv, men også dette var en uheldig misforståelse, nærmest en slags kommunikasjonssvikt innad  i det russiske "forsvaret."

Og dialogen fortsetter nå ved hjelp av M72, M103, M113 og mange andre M'er, så spørs det hvor lenge den dialogen fortsetter inntil russerne innser at de faktisk må sette seg ned å bli seriøse, slik at de kommer seg ut av denne hengemyra.

For en sak er brennsikker, å snakke med russerne uten en masse M'er i bakhånden, er bortkastet tid. Eller for å sitere Otto von Bismarck;

"Stol aldri på russere, for russere stoler ikke en gang på seg selv."

Og hvis noen synes dette er et stygt utslag av russofobi, så er det vel det. Men så lenge russerne ikke tar ansvar for MH17 og 298 uskyldige passasjerer på vei fra Nederland til Malaysia, så kan de bare klappe igjen. Og alle de som sutrer over all denne russofobien, må heretter slutte å snakke dritt om amerikanerne og Vesten, en sport som har vært langt mer utbredt i debatten rundt krigen i Ukraina.

[<generisk_navn>]

En god kronikk skrevet av Oddmund Hammerstad (tidligere statssekretær i FD) i dagens utgave av Forsvarets Forum.

[Windfarmer]

>generisk navn> skrev (9 minutter siden):

En god kronikk skrevet av Oddmund Hammerstad (tidligere statssekretær i FD) i dagens utgave av Forsvarets Forum.

Jeg har lest den, og den er god. I kronikken antyder Hammerstad at det amerikanske politiske miljøet etter hvert kan trekke støtten, foreløpig er det ikke noen sterke tegn på det;

https://forsvaretsforum.no/ukraina-usa-utenriks/senatet-i-usa-godkjenner-hjelpepakke-til-ukraina-pa-40-milliarder

Et stemmetall på 89 for, og 11 i mot, er sjelden kost i det amerikanske senatet.

Alle sier at Russlands angrep på Ukraina gjør at vi er i en ny tidsalder. Et av utslagene kan jo være at verdens oppmerksomhet mot det amerikanerne i dag betegner som "terrorkrigene," bl.a. Irak II og Afghanistan, nå kommer mer ut av verdens bevissthet. Det er ikke tvilsomt at disse krigene har svekket USA's anseelse og innflytelse, men at USA's innsats i Ukraina kan bidra til å gjenopprette omdømmet. Det er svært vanskelig ikke å karakterisere ukrainernes krig mot Russland som en rettferdig, viktig og nødvendig kamp, selv om enkelte forsøker seg.

[Gjest MKII]

3 hours ago, iblazeqt said:

Russisk viseutenriksminister: Klar for å gjenoppta samtaler med Ukraina

Den russiske viseutenriksministeren Andrej Rudenko sier Russland vil gi «et positivt svar» så snart Ukraina uttrykker at de er villige til å returnere til forhandlingsbordet. Det skriver det statskontrollerte russiske nyhetsbyrået TASS.

– Forhandlingsprosessen ble ikke avbrutt av oss. Den ble satt på vent av våre ukrainske partnere, sier han.

– Det viktigste er at det er noe å diskutere.

Ukrainas president Zelenskyj sa senest 13. mai at han er klar for å snakke med Putin, men bare med han. Russlands president har aldri uttrykt noe lignende ønske.

Så nå er Ukraina som Putler invaderer plutselig "våre ukrainske partnere"  😡🤢🤬!!!

Hadde jeg vært ukrainer ville jeg trodd det eneste som ville vært akseptabelt etter invasjonen av Ukraina er om Putler trekker seg fullstendig ut av Ukraina, innklusive Krim!

Håper VIRKELIG at det er noe i det at Ukraina om ikke alt for lenge har omkring 1.000.000 militærpersonell som det har vært skrevet om, og at Putler og invasjonstyrken hans snart overvinnes og knuses fullstendig i Ukraina!!!

[iblazeqt]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Der har vært dialog gjennom mange ulike kanaler hele tiden. Og verden er full av folk som roper om at "partene må sette seg ned å finne en fredelig løsning." Og Putin har blitt nedringt av både vestlige og andre ledere i snart tre måneder, men ingen får Nobels Fredspris ved å ta en telefon til Putin.

Det har vært en slags krigstilstand mellom Ukraina og Russland siden 2014. Først tok russerne Krim, noe Ukraina ikke hadde muligheter til å svare på. Deretter sørget Russland for at separatistene i det østlige Ukraina sammen med Wagner gruppen tok kontroll over deler av Donbass. Noe russerne hevdet de ikke hadde noe med, men av en eller annen grunn ble det sett både russiske T72 og annet russisk militært utstyr i Øst Ukraina.

Til og med et russisk BUK antiluftskyts system forvillet seg inn i Ukraina og sørget for å skyte ned et Boeing 777 - også kjent som MH17 - der 298 passasjerer på vei fra Nederland til Malaysia ble drept. Men russerne visste ingenting, og kunne ikke forstå hvordan dette kunne skje.

Deretter invaderte Russland Ukraina fra nord via Hviterussland for å ta Kyiv, men også dette var en uheldig misforståelse, nærmest en slags kommunikasjonssvikt innad  i det russiske "forsvaret."

Og dialogen fortsetter nå ved hjelp av M72, M103, M113 og mange andre M'er, så spørs det hvor lenge den dialogen fortsetter inntil russerne innser at de faktisk må sette seg ned å bli seriøse, slik at de kommer seg ut av denne hengemyra.

For en sak er brennsikker, å snakke med russerne uten en masse M'er i bakhånden, er bortkastet tid. Eller for å sitere Otto von Bismarck;

"Stol aldri på russere, for russere stoler ikke en gang på seg selv."

Og hvis noen synes dette er et stygt utslag av russofobi, så er det vel det. Men så lenge russerne ikke tar ansvar for MH17 og 298 uskyldige passasjerer på vei fra Nederland til Malaysia, så kan de bare klappe igjen. Og alle de som sutrer over all denne russofobien, må heretter slutte å snakke dritt om amerikanerne og Vesten, en sport som har vært langt mer utbredt i debatten rundt krigen i Ukraina.

På et eller annet tidspunkt så må det dialog til. Jo lengre krigen varer, desto mer produktiv vil en dialog være. Ingen her som tror at dialogen vil føre til fred ila morgendagen. 

[Espen Hugaas Andersen]

Dialog kreves, men jeg vil tro det egentlig er for tidlig til at det kan bli noen avtale på dette tidspunktet. Russland er ikke villige til å trekke seg tilbake og Ukraina er ikke villig til å gi fra seg territorium, så da blir det jo bare å snakke om været eller noe mens man venter på at krigen skal tippe i den ene eller andre retningen, og en av partene blir villig til å endre standpunkt.

[<generisk_navn>]

Sakset fra VG.no:

Svensk utenriksminister slår tilbake mot Tyrkia

Sveriges utenriksminister Ann Linde slår tilbake mot tyrkiske påstander om at Sverige har en vennlig holdning til det kurdiske arbeiderpartiet (PKK).

– På grunn av det vidt spredte feilinformasjonen om Sverige og PKK, vil vi minne om at den svenske regjeringen under Olof Palme var først etter Tyrkia til å liste PKK som en terrororganisasjon, allerede i 1984, tvitrer Linde fredag. Hun føyer til at EU først fulgte etter i 2002.

Tyrkias president har erklært at han er svært negativt innstilt til at Sverige og Finland skal tas opp som medlemmer i Nato, slik landene har søkt om. En av årsakene som er blitt oppgitt, er at de ikke ser PKK slik Tyrkia ser dem. Dette gjelder spesielt Sverige.

– Denne posisjonen forblir uendret, slår Linde fast med henvisning til hva landet hennes mener om PKK. (NTB)

Dette passer bedre inn med hva jeg husker av historien om Sverige og PKK. Det såkalte "Kurdersporet" var også en del av etterforskningen av Palme-drapet.

Det Erdogan altså gjør er å klemme til med en åpenbar, blank løgn i beste Putin- (og Trump-)stil for å villede og derigjennom skjule hensikten han har med å trenere medlemskapet til Sverige og Finland i NATO.

 

[Jarmo]

Meanwhile in Finland.

IFØLGE ENERGISELSKAPET Gasum vil tilførselen av naturgass fra Russland bli avbrutt klokken 07.00 lørdag.

Saken ble annonsert av Gazprom Export i dag, sier Gasum i en uttalelse.

GASGRID FINLAND OY har inngått en avtale med et amerikansk selskap om å leie et LNG-terminalfartøy. Prosjektet vil gjøre det mulig for Finland og Estland å bryte ut av sin avhengighet av russisk rørledningsgass.

Avtalen gikk ut på å leie ut skipet til Finland i 10 år. Ifølge finansminister Annika Saarikko  vil den nøyaktige plasseringen bli offentliggjort senere.

Saarikko håpet at skipet ville være tilgjengelig innen utgangen av året. Ministeren erkjente imidlertid at tidsplanen for utplassering er utfordrende.

Endret 20. mai 2022 av Jarmo

[Albania]

2 hours ago, Windfarmer said:

Der har vært dialog gjennom mange ulike kanaler hele tiden. Og verden er full av folk som roper om at "partene må sette seg ned å finne en fredelig løsning." Og Putin har blitt nedringt av både vestlige og andre ledere i snart tre måneder, men ingen får Nobels Fredspris ved å ta en telefon til Putin.

Det har vært en slags krigstilstand mellom Ukraina og Russland siden 2014. Først tok russerne Krim, noe Ukraina ikke hadde muligheter til å svare på. Deretter sørget Russland for at separatistene i det østlige Ukraina sammen med Wagner gruppen tok kontroll over deler av Donbass. Noe russerne hevdet de ikke hadde noe med, men av en eller annen grunn ble det sett både russiske T72 og annet russisk militært utstyr i Øst Ukraina.

Til og med et russisk BUK antiluftskyts system forvillet seg inn i Ukraina og sørget for å skyte ned et Boeing 777 - også kjent som MH17 - der 298 passasjerer på vei fra Nederland til Malaysia ble drept. Men russerne visste ingenting, og kunne ikke forstå hvordan dette kunne skje.

Deretter invaderte Russland Ukraina fra nord via Hviterussland for å ta Kyiv, men også dette var en uheldig misforståelse, nærmest en slags kommunikasjonssvikt innad  i det russiske "forsvaret."

Og dialogen fortsetter nå ved hjelp av M72, M103, M113 og mange andre M'er, så spørs det hvor lenge den dialogen fortsetter inntil russerne innser at de faktisk må sette seg ned å bli seriøse, slik at de kommer seg ut av denne hengemyra.

For en sak er brennsikker, å snakke med russerne uten en masse M'er i bakhånden, er bortkastet tid. Eller for å sitere Otto von Bismarck;

"Stol aldri på russere, for russere stoler ikke en gang på seg selv."

Og hvis noen synes dette er et stygt utslag av russofobi, så er det vel det. Men så lenge russerne ikke tar ansvar for MH17 og 298 uskyldige passasjerer på vei fra Nederland til Malaysia, så kan de bare klappe igjen. Og alle de som sutrer over all denne russofobien, må heretter slutte å snakke dritt om amerikanerne og Vesten, en sport som har vært langt mer utbredt i debatten rundt krigen i Ukraina.

Å aldri stole på en russer er jo helt riktig. Albanere sier det samme om serberne (mini-russland). 

[iblazeqt]

Albania skrev (37 minutter siden):

Å aldri stole på en russer er jo helt riktig. Albanere sier det samme om serberne (mini-russland). 

Det blir for enkelt å avfeie alt som kommer fra Russland. Det har vel vært gjennomført flere utvekslinger mellom Ukraina og Russland, herunder Azol-stålverket. 

Å være svært skeptisk til alt som kommer der i fra, er jeg enig i. Man må se på handlingene.