Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Outlier616 skrev (23 minutter siden):

Jeg tviler ikke på at ukrainerne snart vinner på alle fronter. Denne offensiven har ikke gått noe bedre for russerne enn den forrige. Vesten fortsetter å overvurdere russernes militære evner. Jeg holder en knapp på at russerne snart kollapser andre steder akkurat slik de gjorde i Kyiv og Kharkiv.

Når det gjelder Rødt, så er de et latterlig parti og som vanlig vet de ikke hva de snakker om. Det er kun NATO-medlemskap for Ukraina som kunne ha forhindret denne krigen. 72% av velgerne til Rødt er for NATO. Men partiledelsen er altså imot. Sitter fremdeles masse femtekolonnister der fra de gamle kommunistpartiene som åpenbart er i utakt med velgerne sine. Får håpe dette blir langt merke til blant velgere.

Jeg siterer like gjerne Snorre Valen som et svar, da jeg mener han treffer spikeren på hodet angående Rødt og NATO i kveld:

Sitat

La meg se om jeg forstår dette: Rødt vil stemme mot at våre naboer Sverige og Finland får alliere seg med oss. Fordi det vil gjøre de to naboene våre, som frykter Russlands ekspansjonisme og imperialisme, mer «stormaktsavhengige». Rødt vil stenge døra i ansiktet på våre naboer.

Men det *samme* Rødt har jo nylig gått lengder for å understreke at de *ikke* vil melde Norge ut akkurat nå, fordi vi da vil «stå forsvarsløse». Så for vår egen del er det visst greit med litt situasjonsbestemt «stormaktsavhengighet».

Det pussige er at denne analysen (nok en gang) ikke nevner årsaken til at Sverige og Finland gjør et så dramatisk og viktig valg: Den politiske utviklingen i våre felles nærområder. Finlands erfaringer med Russlands vold er ikke teoretisk. *De* vet hva «stormaktsavhengighet» er.

Når jeg ser Rødt argumentere er det som om det ikke eksisterer andre land i Nato i enn USA. At USAs politiske utvikling er høyst bekymringsfull er jo vel så mye en påminner om behovet for *andre* allierte. De er p.t. i Nato - og våre svenske og finske naboer er på vei inn.

Kilde

Det virker mest som et idealistisk valg av Rødtds sentralstyre fremfor en faktisk analyse av situasjonen og hva NATO-medlemskap for Sverige og Finland innebærer, også for Norge.

Rødt ønsker en nordisk forsvarsallianse, og nå kan de få et sterkt Norden innad i NATO. De burde vært positive.

Endret 18. mai 2022 av Snikpellik

[G]

43 minutes ago, Outlier616 said:

Jeg tviler ikke på at ukrainerne snart vinner på alle fronter. Denne offensiven har ikke gått noe bedre for russerne enn den forrige. Vesten fortsetter å overvurdere russernes militære evner. Jeg holder en knapp på at russerne snart kollapser andre steder akkurat slik de gjorde i Kyiv og Kharkiv.

Når det gjelder Rødt, så er de et latterlig parti og som vanlig vet de ikke hva de snakker om. Det er kun NATO-medlemskap for Ukraina som kunne ha forhindret denne krigen. 72% av velgerne til Rødt er for NATO. Men partiledelsen er altså imot. Sitter fremdeles masse femtekolonnister der fra de gamle kommunistpartiene som åpenbart er i utakt med velgerne sine. Får håpe dette blir langt merke til blant velgere.

Det er kanskje ikke direkte oppsiktsvekkende holdning av Rødt dette. Men, at de tross konflikten i Ukraina står på det sier jo noe om hvor kommunistiske de virker å være. En ting er sikkert og det er at dette setter spikeren for alltid å noensinne stemme på dem for min del. Har ikke stemt på dem før, men de er et parti som stikker seg litt ut på noen vis, så litt interessant å følge med på hva som rører seg i partiprogrammet der. Jeg synes at de har enkelte ting på programmet som kanskje er fornuftige, men så har de fryktelige mye annet rart i programmet sitt da. De er heldige som har en leder som Moxnes, for han har intelligens. Lurer på hvordan Rødt hadde sett ut uten en slik leder. Det hjelper ikke å ha en leder som Moxnes om partiet er helt på bærtur i forhold til Europas beste.

Endret 18. mai 2022 av G

[Simen1]

Jarmo skrev (45 minutter siden):

– Bombingen av Azovstal kan skade et teknisk anlegg som inneholder titusenvis av tonn konsentrert hydrogensulfid. En lekkasje av denne væsken ville fullstendig drepe floraen og faunaen i Azovhavet, advarer byrådet i Telegrammet .

Andre medier har endret ordet hydrogensulfid i tekstene sine til svovelsyre. Jeg går ut fra at sistnevnte er riktig siden hydrogensulfid er en gass, mens de snakker om en væske.

Jeg skjønner ikke hvorfor de skal ha så store mengder svovelsyre der og heller ikke hvorfor de mengdene skal klare å fullstendig drepe alt liv i Azovhavet. Det aner meg at det er grovt overdrevet for en eller annen grunn.

Edit: Media meldte også at Azovstal skal ha blitt bombet med magnesiumbomber, men rettet det opp til fosforbomber. Det virker ikke som journalistene har fulgt helt med i kjemitimene på ungdomskolen.

Endret 18. mai 2022 av Simen1

[knutinh]

Snikpellik skrev (54 minutter siden):

Rødt ønsker en nordisk forsvarsallianse, og nå kan de få et sterkt Norden innad i NATO. De burde vært positive.

De ser vel Svensk og Finsk NATO-medlemsskap som spikeren i kista for en Nordisk forsvarsallianse uten USA.

Det må være krevende tider å veie ideologi opp mot pragmatisme for de argeste USA-kritikerne.

»Ingen vet heller hvor stabil den neste presidenten i USA vil være, legger han til.»

Jeg er enig med Bjørnar at det er farlig å bli for avhengig av USA for å forsvare oss, og Trump har vært en vekker i så måte. Norden og Europa må bli i stand til å avskrekke aggresjon og forsvare seg selv i større grad. Jeg er enig med deg i at Sverige og Finland blir gode partnere i så måte.

-k

Endret 18. mai 2022 av knutinh

[G]

29 minutes ago, Simen1 said:

Andre medier har endret ordet hydrogensulfid i tekstene sine til svovelsyre. Jeg går ut fra at sistnevnte er riktig siden hydrogensulfid er en gass, mens de snakker om en væske.

Jeg skjønner ikke hvorfor de skal ha så store mengder svovelsyre der og heller ikke hvorfor de mengdene skal klare å fullstendig drepe alt liv i Azovhavet. Det aner meg at det er grovt overdrevet for en eller annen grunn.

Svovelsyre er en sterk syre som vil dempe pH drastisk i vann. Det vil naturligvis bli tynnet ut noe, men akvatisk liv er også sensitivt for endringer av pH om det blir store variasjoner.

Svovelsyre kan sikkert være nyttig i et smelteverk dersom det kan hjelpe i smelteprosessen tenker jeg. Jeg har ikke inngående greie på metallurgi. Men, f.eks. om du skal sveise deler i sammen så finnes både sure og basiske elektroder å nytte seg av alt etter hva som skal sveises. Dette for at sveisesømmen skal integreres godt med metallene som sveises på.

Ergo så kan jeg se for meg at svovelsyre kan være nyttig for å få til legeringer. Slik tenker jeg om det uten å ha den typen metallurgisk kunnskap. Altså basert i fra det lille jeg kan om sveising, kun. Jeg føler meg rimelig trygg på at det er et nyttig kjemikalie i metallurgi. Kanskje det har med å vaske slaggoverflatene etter støp eller pressing av de ferdige metallformene.

Quote

Sulfuric acid (H2So4) has a pH of 0.5 at a concentration of 33.5%, which is equivalent to the concentration of sulfuric acid used in lead-acid batteries. Sulfuric acid is one of the most important industrial chemicals.Aug 17, 2021

Eksempler:

Spoiler

Vet ikke om foto er av akkurat svovelsyre, men det biter nok heftig på en del ting ja.

Vær veldig forsiktig i avløpet da. Spesiellt om rørene er av støpejern.

 

Endret 18. mai 2022 av G

[Nedward]

G skrev (9 minutter siden):

Svovelsyre er en sterk syre som vil dempe pH drastisk i vann. Det vil naturligvis bli tynnet ut noe, men akvatisk liv er også sensitivt for endringer av pH om det blir store variasjoner.

Svovelsyre kan sikkert være nyttig i et smelteverk dersom det kan hjelp i smelteprosessen tenker jeg. Jeg har ikke inngående greie på metallurgi. Men, f.eks. om du skal sveise deler i sammen så finnes både sure og basiske elektroder å nytte seg av alt etter hva som skal sveises. Dette for at sveisesømmen skal integreres godt med metallene som sveises på.

Ergo så kan jeg se for meg at svovelsyre kan være nyttig for å få til legeringer. Slik tenker jeg om det uten å ha den typen metallurgisk kunnskap. Altså basert i fra det lille jeg kan om sveising, kun. Jeg føler meg rimelig trygg på at det er et nyttig kjemikalie i metallurgi. Kanskje det har med å vaske slaggoverflatene etter støp eller pressing av de ferdige metallformene.

Du er inne på noe, men ikke helt. Det kan tenkes at det har blitt produsert amoniumsulfat hvis det er et koksverk der. Koks brukes til produksjon av stål. Når du lager koks får du også ammoniakk, som du kan reagere med svovelsyre for å få amoniumsulfat, som da er gjødsel.

Endret 18. mai 2022 av Nedward

[Simen1]

G skrev (17 minutter siden):

Svovelsyre er en sterk syre som vil dempe pH drastisk i vann. Det vil naturligvis bli tynnet ut noe, men akvatisk liv er også sensitivt for endringer av pH om det blir store variasjoner.

Ja, men nå er det snakk om 10 000 tonn vs et hav med 290 000 000 000 tonn. Et blandingsforhold på 1:29 000 000 er ganske så fortynnende.

Til resten sier jeg bare: ehh nei. Flere livsfarlige og umulige idéer det der. Svovelsyre brukes som rustfjerner på de ferdige produktene så de skal se fine ut når kunden mottar de.

Endret 18. mai 2022 av Simen1

[Takk for meg]

Life In Russia Under Sanctions: Empty Stores, Rising Prices, Personal Tragedy

Spoiler

 

 

[aklla]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Ja, men nå er det snakk om 10 000 tonn vs et hav med 290 000 000 000 tonn. Et blandingsforhold på 1:29 000 000 er ganske så fortynnende.

Problemet er vel at det ikke blir blandet jevnt, men vil antagelig bli betydelig mer konsentrert der det befinner seg og flytter seg havet i betydelig høyere konsentrasjon noen steder og ingen konsentrasjon andre steder.

På sikt så vil det jo blande seg ut og "bli borte", men slikt tar tid. Da kan store deler av livet ha blitt drept.

[G]

13 minutes ago, Simen1 said:

Ja, men nå er det snakk om 10 000 tonn vs et hav med 290 000 000 000 tonn. Et blandingsforhold på 1:29 000 000 er ganske så fortynnende.

Til resten sier jeg bare: ehh nei.

Nja, du oppnår ikke en homogen blanding ut i hele Svartehavet. Så til svaret ditt vil jeg parrere med meh. I utløpet der lekkasjen skjer og ganske langt om lenge så vil nok akvatisk liv dø. Men, hele Svartehavet kan jeg være litt enig i at er drøyt å tenke seg.

Husk at pH-skalaen er logaritmisk da. pH 0,5 på 35 % er temmelig heftig. Og du får ca. 100 % om du har dette 3 ganger.

Så ca. 30.000 tonn med pH 0,5 da.

Quote

The pH scale is logarithmic, meaning that an increase or decrease of an integer value changes the concentration by a tenfold. For example, a pH of 3 is ten times more acidic than a pH of 4. Likewise, a pH of 3 is one hundred times more acidic than a pH of 5. Similarly a pH of 11 is ten times more basic than a pH of 10.Aug 15, 2020

La oss si at du skal nære pH 7 da. Blir noen omganger fra pH 0,5 opp til pH 7.

Det har også en massetetthet på 1.83 g/cm³. Da blir 30 tusen tonn en god del uttynning i vann for å komme til pH 7, gitt at totalen av svovelsyren lekker ut da.

Endret 18. mai 2022 av G

[Simen1]

G skrev (14 minutter siden):

Nja, du oppnår ikke en homogen blanding ut i hele Svartehavet.

Nå tok jeg bare volumet av Azovhavet da (290 kubikk-kilometer). Svartehavet er 547 000 kubikk-kilometer.

Jeg vet at pH-skalaen er logaritmisk. Likevel snakker vi om et blandingsforhold på 29 millioner for Azovhavet. Husker ikke helt formlene utenat men resultatet burde bli bare desimaler unna nøytrale Ph 7.

aklla skrev (15 minutter siden):

Problemet er vel at det ikke blir blandet jevnt, men vil antagelig bli betydelig mer konsentrert der det befinner seg og flytter seg havet i betydelig høyere konsentrasjon noen steder og ingen konsentrasjon andre steder.

Jeg kan ikke se for meg at alt skal lekke ut samtidig som en gigantisk tsunami. Hvis det lekker så lekker det nok ut over lang tid og da har man gjerne tid på seg til å gjøre mottiltak / tette lekkasjen.

Jeg mistenker at Mariupol bystyre bruker tallene litt kreativt for å få lov til å inspisere stålverket. Regner med de er ute etter å kartlegge levende og døde som er der, samt omfanget av de materielle skadene. Kanskje noen flere motiver.

Endret 18. mai 2022 av Simen1

[Rune_says]

Mulig den har vært postet før, men gir et sannsynlig innblikk i hva som har ledet opp til invasjonen i Ukraina - i Putin's sinn.

I forhold til konklusjonen så burde jo den militære hjelpen fokusere på et ekte spesialoppdrag... men det er mulig det ligger betraktninger rundt dette som at det vil definere en ny presedens, som gjør at vestlige ledere da vil kunne utsettes for det samme.

 

[aklla]

Ser ut til at det er lagret i ett basseng rett ved havet.

Tror fargene er justert litt, men sjekket på google maps, med riktig skade kan nok alt lekke ut relativt raskt.

https://www.google.no/maps/search/Azovstal/@47.0866271,37.6082822,1694m/data=!3m1!1e3

[G]

40 minutes ago, Simen1 said:

Nå tok jeg bare volumet av Azovhavet da (290 kubikk-kilometer). Svartehavet er 547 000 kubikk-kilometer.

Jeg vet at pH-skalaen er logaritmisk. Likevel snakker vi om et blandingsforhold på 29 millioner for Azovhavet. Husker ikke helt formlene utenat men resultatet burde bli bare desimaler unna nøytrale Ph 7.

Jeg kan ikke se for meg at alt skal lekke ut samtidig som en gigantisk tsunami. Hvis det lekker så lekker det nok ut over lang tid og da har man gjerne tid på seg til å gjøre mottiltak / tette lekkasjen.

Jeg mistenker at Mariupol bystyre bruker tallene litt kreativt for å få lov til å inspisere stålverket. Regner med de er ute etter å kartlegge levende og døde som er der, samt omfanget av de materielle skadene. Kanskje noen flere motiver.

Er det først lekket ut så får du det ikke opp igjen. Kan være at det er litt "reaksjonstid" for å begrense utslippet, om godhjertede folk får slippe til da.. En ting kunne være å forsøke å nøytralisere det med baser. Men, det vil likevel tilføre vannet nye stoffer da, i og med at reaksjonen etterlater seg noen nye molekyler som ikke var der fra før i disse konsentrasjonene eller typene molekyler. Så spørs det om fisk og andre organismer koser seg i den suppen. Det hindrer likevel ikke den initielle syreskaden i å skje om utslippet først setter i gang.

Poenget er at det tar tid selv i Azovhavet å få uttynnet den pH-en. Det vil ligge nære kysten lenge før det tynnes ut. Hva pH-en i Azovhavet senkes til kan du jo regne ut. Jeg gidder ikke. Men du må via enheten mol. En må vel betegne det som miljøkatastrofe, selv om den blir av lokal type.

This is stated: the molar mass of water is 18.02 g/mol.

Spoiler

What molarity is sea water?
This can be expressed as 0.6 M NaCl or 0.6 mol·L-1 (if the salinity were due entirely to NaCl, which it is not). Although a vast majority of seawater is found in oceans with salinity around the 3.5 %, seawater is not uniformly saline throughout the world.

Quote

Concentrated Reagent    Formula                   Weight1    Molarity (M)
Sulfuric Acid                     (H2SO4)                       98.073           18   (kilde 1)

______________-

Molar mass: 98.079 g/mol (kilde 2)

Regnestykkene blir en del jobb. Og ikke noe jeg ønsker å hive meg ut i.

Tror ikke du kommer vekk i fra den lokale miljøkatastrofen dette ville ha blitt, selv om det er avgrenset.

Endret 18. mai 2022 av G

[G]

Russiske skip har forlatt havn forteller video

 

Noe for våpenentusiastene

 

[Snikpellik]

G skrev (27 minutter siden):

Russiske skip har forlatt havn forteller video

Spoiler

 

 

 

Denne "nyhetskanalen" på Youtube har stjålet et bilde publisert av CovertShores, croppet bort logo uten å kreditere og laget en "nyhet" som gir null mening. Litt ufint.

Her er bildet i sin helhet:

Bildet er fra 15. mai og viser at russiske landgangsskip forlot havna i Novorossiysk en gang mellom 11. mai og 15. mai ifølge CovertShores. De har vært ute av havn før, flere ganger - for så å komme tilbake igjen.

Endret 19. mai 2022 av Snikpellik

[G]

Dette var en interessant oppsummering rundt jagerflyene. Veldig informativ

 

Endret 19. mai 2022 av G

[Simen1]

G skrev (7 timer siden):

Er det først lekket ut så får du det ikke opp igjen. Kan være at det er litt "reaksjonstid" for å begrense utslippet, om godhjertede folk får slippe til da.. En ting kunne være å forsøke å nøytralisere det med baser. Men, det vil likevel tilføre vannet nye stoffer da, i og med at reaksjonen etterlater seg noen nye molekyler som ikke var der fra før i disse konsentrasjonene eller typene molekyler. Så spørs det om fisk og andre organismer koser seg i den suppen. Det hindrer likevel ikke den initielle syreskaden i å skje om utslippet først setter i gang.

Poenget er at det tar tid selv i Azovhavet å få uttynnet den pH-en. Det vil ligge nære kysten lenge før det tynnes ut. Hva pH-en i Azovhavet senkes til kan du jo regne ut. Jeg gidder ikke. Men du må via enheten mol. En må vel betegne det som miljøkatastrofe, selv om den blir av lokal type.

Svovelsyre er ikke syre lengre når det blir vannet ut i forholdet 1:29 000 000. Da er det nøytralt og ufarlig. Det samme gjelder baser som tynnes ut voldsomt. Det er ikke noe farlig med hverken syrer eller baser når de er nøytralisert.

Jeg er enig i at det kan bli mer lokale skader og at det kan forflytte seg som en sky av syre i havet, som tynnes ut og gjør stadig mindre skade. Det var også litt av poenget mitt. Påstandene om at alt liv i hele Azovhavet kan bli drept og at det kan spre seg til Svartehavet og videre til Middelhavet er intet mindre enn en gigantisk overdrivelse for å få fram et eller annet poeng.

Det er ikke en stor jobb å regne ut, jeg husker bare ikke formlene i hodet. Uttynning 29 millioner ganger fra pH 0,5 vil jeg anslå vil senke pH-en i Azovhavet fra 7,00 (hvis det er det den er) til 6,95. Det er denne størrelseorden vi snakker om. Det er helt ufarlig og godt innenfor normal variasjon i pH i innsjøer.

Blandingsforholdet 1:29 000 000 tilsvarer én teskje (5ml) konsentrert svovelsyre oppi et basseng med 145 tonn vann.

Edit: Jeg frisket opp syre-base kunnskapene litt og regnet ut at molfraksjonen av H2SO4 blir 0,000 000 006 33 og dermed blir molfraksjonen av H+ionene 0,000 000 012 66. pH=-Log(0,000 000 012 66) = 7,9. Så tynn svovelsyre gir altså ca 10 ganger mindre bidrag til H+ioner enn selvioniseringa i nøytralt vann med pH=7. Eller sagt på en annen måte: Man trenger 100 ganger mer svovelsyre, eller et 100 ganger mindre hav å blande det ut i for å få en svak sur sjø med pH=6. Dette er kun de mest sårbare sjødyrene (koraller, skjell og krepsdyr) som tar skade av og da kun over måneder og år med eksponering. Dette ligger altså an til å bli en lokal katastrofe langs kysten vestover fra Mariupol og ikke noe som påvirker hele Azovhavet, langt mindre Svartehavet og middelhavet som det skremmes med her.

Endret 19. mai 2022 av Simen1

[Snikpellik]

Litt fra dette famøse programmet på russisk statlig tv hvor krigen diskuteres daglig igjen. Når White House sin nye pressesekretær Karine Jean-Pierre omtales, gjøres det ikke uten at man får inn litt homofobi, rasisme og sexisme.

Klippet er dessverre fortellende for hva Putins Russland er og forsøker å være. Så mye hat.

Spoiler

 

 

[Snikpellik]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Edit: Media meldte også at Azovstal skal ha blitt bombet med magnesiumbomber, men rettet det opp til fosforbomber. Det virker ikke som journalistene har fulgt helt med i kjemitimene på ungdomskolen.

Noen skrev først fosfor, men det stemmer nok ikke. Årsaken er at ordføreren i Mariupol skrev at det var rapporter om at russerne hadde brukt hvit fosfor eller brannvåpen mot Azovstal.

Det riktige svaret, i hvert fall det vi nå har bilder av at er brukt mot anlegget, er termitt.

Dette er verre enn hvit fosfor, og det er en krigsforbrytelse. Termitt var kontroversielt selv i Nazi-Tyskland under andre verdenskrig da Hitler brukte det mot Coventry.

Kan lese mer om våpenet, bruk og hvordan russerne leverer det mot mål i denne Twitter-tråden her.