Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Tendensene på slagmarken ser ut til å være at Putin ikke bare vil ta "tvillingbyene" i enden av Severodonetsl-fremspringet, men også angripe en masse på Donetsk-frontavsnittet fra Vuhledar i sør til Horlivka i nord på begge flanker av storbyen Donetsk. Der og der vant russerne terreng og presser ukrainerne bakover, med bruk av samme taktikk som i nordre Donbass.

Ved Donetsk er fokuset rettet mot Avdivika som de vil omgå fra nord ved å ta seg fram til Ocheretyne, fra byen Horlivka i nordøst prøver russerne å ta seg fram til Kostiantynivka gjennom Novhorodske-området. Russerne fikk ikke mye nytte av Popasna, så de presset seg framover gjennom Novotoshkivske og Zolote fra øst og nådde P-66 vegen mot Lysychansk.

Dette medfører stor tap og enorm slitasje på de russiske styrkene som stadig måtte bombe seg framover, med en astronomisk forbruk av artillerigranater på en skala som ikke har vært bevitnet siden 1945.

Der i enden av fremspringet har ukrainerne store problemer fordi det ikke er nok logistisk støtte etter jernbanen fra vest var blitt stoppet av russisk artilleri ved Barvinkove, og fordi det ikke er nok lastebiler. I fakta, på det logistiske feltet har ukrainerne om mulig større problemer enn russerne fordi tidlige tap i vinteren 2014-2015 var ikke fullstendig erstattet. Det er hundretusener av lastebiler i Ukraina, men de er som regel sivilt. Trolig er det bare 2,000 militære lastebiler, det er aktuelt langt flere stridsvogner enn lastebiler i Ukraina - og dette er simpelt for lite for en større hær.

En større motoffensiv er simpelt ikke mulig uten en logistisk kjøretøypark i tusentall, altfor mange av lastebilene og trailere måtte benyttes i strategisk transportformål med hundrevis av kilometer over et stort land. Og mye av mateksport skjer med lastebiler til Romania og Bulgaria. Ukrainerne har fått mye nytt fra Vesten, men det er kommet flere og flere avsløringer som vist at det bare er Storbritannia og Tyrkia som var oppriktig med å levere egnede våpen av sist nytt. På amerikansk hold ryktes det om at flere av M777 var i dårlig skikk. Da de kunngjort at det vil bli M777, var jeg overrasket fordi dette våpenet har dårlig rykte på seg, ikke minst fordi rekylkreftene slet for sterkt på materialet.

På vestlig hold er det en sterk optimisme om at Ukraina vil vinne, men dette kan være lik malplassert som da man trodde Putin vil vinne en rask seier. Denne seiersikkerheten kan bli fatal, for det er sett at selv om ukrainerne kan nå treffe dypt inn i russernes linjer, vil effekten utebli i det korte løpet. Ukrainerne mister nå 1 for hver 1,5 russer under kampene, og deres strategi om å utmatte russerne virker - men dette var mot en rasjonell motstander. Mye talt for at den russiske hæren ledes av en galning som ikke brydd seg om han skulle få alle drept, når man kan bare erstatte dem. Og den russiske dødslengselen gjør det helt umulig å vinne en klar seier mens aggressiviteten på russisk hold virker helt ukontrollert. Stundom manisk.

Selv hvis det er bare 1 russer mot 5 ukrainer, er ikke seieren gitt. Opptak på opptak har avslørt at russiske soldater selv når det var fornuftig å overgi seg, heller bare lot seg drepes og slåss og slåss inntil det ikke er mer ammunisjon, og selv da nektet de å gi seg, og måtte drepes. Og de er så aggressiv, at de bare fortsette og fortsette uansett alt; det tok dager å komme til krysningsstedet ved Bilohorvika selv da russerne var slått i løpet av få timer. Ukrainerne kalt dem "orcs" - orker - eller "horder", og mye tyder på at dette kan være riktig.

I slutten kommer Putin til å ta hele Donbass, minst to måneder på overtid. Men som varslet, dette vil forvarslet den russiske hæren fra fredstids død.

[JK22]

D0vendyret skrev (4 minutter siden):

Ja, men har de ikke blitt så hjernevasket at de hater disse Azov-'nazistene' såpass at de bare vil se de lide og dø. (ikke vet de(eller vil vite) at de består av mange forskjellige, deriblant jøder.) At de kan se bort fra æres-begrepet og bare få de bort. 
Det er jo ikke bare en fra dumaen og også en dommer som mener de ikke kan utveksles, men dømmes. Samme med TV, der går de jo så langt at de sier at de kan drepes i det stille, ingen får vite det - eller "uhell skjer, man kan snuble og avfyre skudd". De hadde vel ikke vist det hvis de hadde vært redd for æres-kodeks-reaksjon på disse uttrykkene. (de sier jo at det er greit å bryte loven)

Ære er vitalt for menneskelige relasjoner. Hvis man oppfattes å være uten ære uansett om man var et monster eller en skurk, er dette som regel veldig alvorlig, ettersom ethvert relasjonsforhold vil forgiftes. Selv i møte med nazistene under krigen forsto man seg på ære under de meste uhyrlige omstendigheter. ISIS opplevd følgene av dette da de valgt å bryte alle normer, og tapte i slutten alt slik at de nå er hvileløse vandrere på den evige ørkenen. Da Saddam Hussein ble forrådt, hadde han brutt normer knyttet til familieverdier og ære etter å ha drept hans svigersønner - slik at generalene vendt ryggen til ham i 2003. Dette bli hans død.

Dette irrasjonelle hatet som Putin hadde pisket opp, kan dermed risikere å skape tap av ære, og om de ukrainske heltene tortureres, henrettes eller slippes ikke fri, kan dette følge til at hatkonflikten vil bli enda verre; for ukrainerne og andre folk vil russerne miste anseelse og sosial rang, og dermed oppfattes som "frafalne" som ikke lenge beskyttes av normene. Dette kan skape et pariastempel som vil feste seg på den russiske folkebevisstheten i møte med resten av Europa.

Så det klokeste er å gjennomføre avtalen med Ukraina og gå inn for fangeutveksling og fair behandling, dessuten vil alt annet få meget alvorlige følger for det russiske folkets relasjoner med andre folk.

[G]

1 minute ago, JK22 said:

Så det klokeste er å gjennomføre avtalen med Ukraina og gå inn for fangeutveksling og fair behandling, dessuten vil alt annet få meget alvorlige følger for det russiske folkets relasjoner med andre folk.

Uten tvil. Men, nå ser jo situasjonen veldig bestialsk ut fra hva vi oppfatter russerne for å være nå.

[Takk for meg]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Så det klokeste er å gjennomføre avtalen med Ukraina og gå inn for fangeutveksling og fair behandling, dessuten vil alt annet få meget alvorlige følger for det russiske folkets relasjoner med andre folk.

Selvfølgelig, men det er ett problem med dette. Det er at Putin bryr seg katta i folket sitt og andre folk

[JK22]

D0vendyret skrev (2 minutter siden):

Selvfølgelig, men det er ett problem med dette. Det er at Putin bryr seg katta i folket sitt og andre folk

Og ved å tillate dette må det russiske folket betale en høy pris. Selv ikke tsarene i sin tid kunne være så ignorant, og dessverre vet vi at Putins ideologiske innhold innbar i praksis omfattende normbrudd ettersom han setter seg utenfor alle menneskelige definisjoner for atferd og normer.

En bestialsk krig hadde brutt ut, og lite tyder på at den kan avsluttes så lenge Putin og hans støttefolk er i livet.

[Takk for meg]

JK22 skrev (30 minutter siden):

En bestialsk krig hadde brutt ut, og lite tyder på at den kan avsluttes så lenge Putin og hans støttefolk er i livet.

Ja, vi får bare håpe flere våkner.
Forresten fått med meg at de mangler lastebiler og håper og tror de har gitt beskjed og at de vil få endel ganske så kjapt. Skulle tro f.eks Polen kan gi kjappest og andre rett etter. Noen fra alle, så bør det ordnes ganske raskt, for det er ikke det dyreste utstyret å gi. De trenger det og forsterkninger i fronten, for den tube-klemme strategien til Russerne begynner å gi avkastning, dessverre. De må få stoppet det, eller trekke seg tilbake - kan ikke fortsette med at Russerne spiser seg sakte men sikkert innpå.
Edit: Det er jo litt 'makabert' (kanskje feil ord å bruke, men) at Kreml er mer opptatt av at f.eks man foreslår å ta de fryste midlene fra russerne for å bygge opp Ukraina, for det er stjeling, enn at de selv stjeler korn (og alt annet), driver krigsforbrytelser osv  ..... helt fjernt - mangler jo helt bakkekontakt hele gjengen. 

Endret 18. mai 2022 av D0vendyret

[G]

Quote

FÅR STJERNE I BOKA: President Putin har interesse av å svekke Nato. Ved å lage problemer for Nato-utvidelsen får Tyrkias leder stjerner i boka fra sin russiske kollega. Fra før har Erdoğans gode forhold til Vladimir Putin skapt uro i Na

https://www.nrk.no/urix/erdo_ans-pris-for-a-slippe-sverige-og-finland-inn-i-nato-1.15970099

Er dette søndagsskolestjerner? Kanskje Kiril har en finger med? 

Quote

Tyrkias neste og viktige presidentvalg nærmer seg. Innen juni 2023 må Erdoğan utlyse valget. Det er året da republikken Tyrkia fyller 100 år.

Erdoğan skulle gjerne ha vunnet for å krone seg selv som Tyrkias nye Atatürk,en ny landsfader for sitt nye Tyrkia, en konservativ og mer religiøs republikk.

Men slik går det ikke om dagens meningsmålinger får rett.

Ifølge målingene vil Erdoğan og hans parti AKP tape valget.

Presidenten trenger desperat større oppslutning. Tyrkias økonomi er i dyp krise, noe som rammer AKPs velgere.

Men Erdoğan vet også at ved å lange ut mot Vesten, styrker han posisjonen på hjemmebane blant sine egne.

Han kan også forhandle om økonomisk støtte for å reparere den skadeskutte økonomien.

Tyskland og andre land er jo fulle av tyrkere. Vil han styrke posisjonen ved å lange ut mot Vesten? Noen som har innsikt i dette?

[Takk for meg]

Etterlatte etter Moskva - skremmes til taushet. Alt blir jo løyet om og folk blir skremt til taushet eller forsvinner/blir forgiftet. Russerne skjønner jo ikke at de er hjernevasket engang når de hører om det fra egne medborgere. Mister jo helt troen på alle Russere etterhvert https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MLe79E/33-dager-siden-moskva-sank-bare-ett-doedsfall-bekreftet 

[G]

Raketter fra ubåt er skutt ned i følge video

 

[Serpentbane]

D0vendyret skrev (7 timer siden):

Ja, er den virkelig voksende?  Syns mange av den Russisk befolkning kan virke likegyldige av det jeg har sett, eller bare ikke vil involvere seg - de er blitt vant til å holde seg unna, for ellers blir det bråk.

Kan også legge til at enn så lenge har de hentet mest mulig folk fra fattigrussland, lengst mulig unna de viktige byene. Steder der de knapt nok har internett, men også mangler kjørbare veier, butikker og har drivstoff i pumpene tre dager i uken.

Dette er ikke folk som får alternativ (faktisk) informasjon, dette er ikke folk som får delt sin misnøye eller som kan protestere på noe som helst vis synlig for landets innbyggere. 

Men, det er også folk fra middelklassen involvert, fra større byer. Og disse er også berørt. Og, om Putin begynner å mobilisere enda mer, så vil krigen komme stadig nærmere på folk med tilgang til alternative kilder til informasjon, folk som har andre forutsetninger til å reagere.

Det betyr ikke at noe vil skje med det første, for de har lang erfaring med å anse seg selv som ikke kompetente nok til å ha en mening, eller de vet at en mening er farlig. Like vel, når russere intervjuer russere i gatene i storbyene er det en overraskende stor andel (av de som blir vist, så det kan være misvisende) som er ganske vokale i sine negative holdninger til krigen, samtidig som de på ingen måte anser NATO som noen trussel. Problemet er at disse gjerne er relativt unge. 

[Theo343]

Så får vi se hvor lenge Tyrkia nekter Sverige og Finland å bli en del av Nato.

[bo1e]

Sitat

Foran millioner av TV-seere på den russiske statskanalen Rossija-1 ga forsvarsekspert Mikhail Khodaryonok mandag en kritisk analyse av Russlands invasjon av Ukraina.

“the situation for us will clearly get worse…”

– Man må ikke svelge informasjons-bedøvelse, sa han om rapporter om at ukrainske styrker angivelig skal ha lav moral. – Det er ikke sant, for å si det mildt.

– Å se på det store bildet, fra et generelt strategisk ståsted, er for guds skyld ikke å peke missiler mot Finland.

– Det største problemet med Russlands militære og politiske situasjon er at de er i total geopolitisk isolasjon, som begrenset tilgang på ressurser, sier han videre.

– Hele verden er imot oss, selv om vi ikke er villig til å innrømme det. Denne situasjonen er ikke normal. Og på en eller annen måte er vi nødt til å løse det.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/EaPRKP/forsvarsekspert-paa-russisk-tv-hele-verden-er-imot-oss

En del veldig spesielle uttalelser på russisk tv. Ærlighet og selvinnsikt og nøkternhet. Hva er planen med å plutselig realitetsorientere det russiske folket?

Endret 18. mai 2022 av bo1e

[Dragavon]

No ønsker jo Tyrkia å kjøpe 40 nye block 70 F-16, de trenger nye fly når de ikkje fikk F-35 som de trodde.

Tenker det blir litt hestehandel her, det aller beste var om Ukraina fikk S-400 fra Tyrkia og Tyrkia får Patriot som erstatning for S-400.

Og når Tyrkia ikkje har S-400 lenger kan de få F-35 de også 👍

[Theo343]

Tyrkia og Erdogan er en joker når det kommer til Russland. Det sitter langt inne å stole på den karen der. Det er også vanskelig å vite hva som er et skuespill.

 

Endret 18. mai 2022 av Theo343

[Snikpellik]

Lukashenko tar grep mot sabotasjeaksjonene mot jernbanen for å sinke russerne, kaller det terror og innfører like gjerne dødsstraff.

AFP: Hviterussland innfører dødsstraff for terrorforsøk
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/afp-hviterussland-innfoerer-doedsstraff-for-terrorforsoek.bmYTZxEK4

Sitat

Hviterussland innfører dødsstraff for forsøk på terrorisme, melder nyhetsbyrået AFP.

Forslaget kom i april, etter at aktivister forsøkte å sabotere deler av jernbanelinjene for å gjøre det vanskeligere for Russland å sende styrker og forsyninger til Ukraina, ifølge Reuters.

– Det utføres handlinger for å ødelegge jernbaneutstyr og jernbaner som er strategisk viktige. Det kan ikke være noen rettferdiggjørelse for terroristers handlinger, sa leder for Representantenes hus, Vladimir Andreychenko da forslaget kom.

 

Endret 18. mai 2022 av Snikpellik

[<generisk_navn>]

Theo343 skrev (2 minutter siden):

Tyrkia og Erdogan er en joker når det kommer til Russland. Det sitter langt inne å stole på den karen der. Det er også vanskelig å vite hva som er et skuespill.

 

Jeg tror NRK URIXs artikkel om dette temaet er nokså spot on. Erdogan vil ha noe. Eksakt hva er foreløpig ikke kjent, men det kan være en innenrikspolitisk motivasjon for det han gjør da det snart må utlyses nytt presidentvalg i Tyrkia, det kan være han vil inn i F35-programmet igjen etter at Tyrkia ble kastet ut for å ha kjøpt S400 fra Russland, det kan være han ønsker en eller annen form for innrømmelse eller mer handlingsrom i Syria. Mulighetene er mange, men Tyrkia VIL fortsette i NATO, og Tyrkia har i realiteten ingen direkte fordeler av å nekte Sverige og Finland medlemskap. Dette er bare en mulighet Erdogan ser og som han forsøker å utnytte.

[Albania]

Lukashenko er nok neste mann den dagen Putin faller. Måtte den dagen komme fort. 

[TAC-2]

"It is senseless to create an "off-ramp" in the real world, when all Putin needs is one in a virtual world he completely controls. Talking of "off-ramps" just gives Russian leaders something to laugh about in what are otherwise difficult times."

[Simen1]

@JK22 Jeg er imponert over rapportene dine. Du ser ut til å ha svært god oversikt over både styrker og hendelser, men også det politiske spillet og forholdet til befolkningen etc. Det gjør meg nysgjerrig. Kan du si litt om hvordan du henter informasjon og din rolle?

[lada1]

1 hour ago, Snikpellik said:

Lukashenko tar grep mot sabotasjeaksjonene mot jernbanen for å sinke russerne, kaller det terror og innfører like gjerne dødsstraff.

AFP: Hviterussland innfører dødsstraff for terrorforsøk
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/afp-hviterussland-innfoerer-doedsstraff-for-terrorforsoek.bmYTZxEK4

 

Men dersom de (sabotørene) tok på ukrainsk militær-uniform og hadde statsborgerskap i Ukraina? Var de da krigførende eller terrorister?