Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Det er et område der mobile bakkestyrker fra begge sider vil slite, så det er naturlig at fokuset skifter over til alt som har med luft å gjøre. Fly og luftvern, men også støttefunksjoner som ubåter med langtrekkende missiler, kystfort og andre faste forsvarsverk.

Jeg tviler og fortsetter å tvile. Jeg var inne i tjenesten for over 40 år siden der vi hadde Brigaden i Nord - Norge der flere tusen norske vernepliktige avtjente sin 12 måneders plikttjeneste helt frem til 1996 da denne avdelingen ble lagt ned. 

Brigaden i Nord Norge ble erstattet av noe langt mindre, gjerne benevnt Brigade Nord. Brigaden i Nord Norge var en etterlevning av Tysklands Brigaden, en veltrent og effektiv hæravdeling som var med på å okkupere Tyskland etter 2. verdenskrig, den ble altså flyttet fra Tyskland til Nord Norge i ca. 1953 for å motstå russiske angrep mot Nord Norge.

Og hvorfor jeg tviler? Fordi krigen i Ukraina har snudd opp ned på svært mye av det som var  allmenn oppfatning av hva som avgjør kriger. Vi vet sannsynligvis bare litt om hvilken droneteknologi som er i bruk. Vi har blitt fortalt om manpads, Stingers og Carl Gustav. Det eneste jeg ikke tviler på er at denne krigen vil bli studert og gransket nøye av all verdens "eksperter," den kommer til å endre på svært mye av de doktriner som har vært gjeldende i snart 80 år.

Og en ting er alle enige om; den enorme respekt og frykt "Den Røde Arme" har nytt godt av i snart 80 år, døde på slagmarken i Ukraina våren 2022.  

[G]

4 hours ago, Outlier616 said:

Helsinki har bunkre 20 meter under grunnfjellet som kan motstå atomvåpen og absorbere stråling. Bunkrene har plass til 900.000 mennesker. Helsinki har da noe over 600.000. De har idrettsanlegg, kaféer, parkeringsplasser, dekontaminering, gassbarrierer, og en olympisk svømmehall.

Litt bedre enn hva Norge har det der.

[Outlier616]

[Uderzo]

Der forsvant en del OT. Hvilke yrker, og fritidssysler som gaming, som har mest å bidra med i en krigsituasjon kan gjerne diskuteres i en mer egnet tråd. Tilbake til temaet folkens
 

[Takk for meg]

Bra og så truer dere/hindrer(forhåpentlig) etterforsyninger nord for Izium. En viktig offensiv dette, da Russerne visstnok har 25% av sine styrker i området, så det blir en kjempesmell for de hvis Ukrainerne får til det de prøver på nå.

Ukrainian Armed Forces destroyed Russian ammunition storages near Izyum and in Kherson region

Bilde fra Izium:

Spoiler

 

Endret 16. mai 2022 av D0vendyret

[Windfarmer]

Outlier616 skrev (30 minutter siden):

Jeg vet ikke kilden til det du har limt inn, for alt jeg vet stammer dette fra en eller annen underavdeling av CIA.

Men, for de som har lest seg litt opp på krigshistorie vil raskt legge merke til at Russland ikke har noen Veteranorganisasjon. I Russland er veteranene enten levende eller døde, så har en en gruppe som er overlatt til seg selv, gjerne alkoholiserte sittende på en rullestol som han har kjøpt selv.

Et av de sterke argumentene for å avslutte Irak II krigen i USA var at amerikanske feltleger utviklet helt nye teknikker for å redde skadde amerikanske soldater i Irak. Jeg kjenner et par leger som fortalte litt om disse teknikkene og som har vært på kurs, en av teknikkene var at de hadde med seg flytende nitrogen og kunne lamme de deler som ikke var livsnødvendige for å redde gutten. Jeg understreker at dette har jeg ikke greie på, men de norske legene var dypt imponert.

Disse nye teknikkene resulterte i at langt flere enn tidligere overlevde og ble sendt tilbake til USA der den amerikanske Veteranadministrasjonen skulle ta vare på de. Vi snakker her om veteraner uten armer og bein som bare lever, og dette ble etter hvert en enorm belastning på den amerikanske Veteranorganisasjonen som nettopp er ferdig med 2. verdenskrig og fortsatt har en del Vietnamveteraner å ta vare på.   

Russerne gjør det relativt enkelt. Skadde soldater som ikke kan bevege seg selv blir stort sett liggende og råtne for å bli et miljøproblem i Ukraina, de som overlever blir sendt tilbake til de tilfeldighetene de aller flest russere blir overlatt til.

[The Very End]

Ser at Tyrkia nå skal lage kvalme (ref VG). Kanskje vi kan bli kvitt to problemer på en gang: kaste ut den Tyrkiske drittsekken og forsterke NATO med to siviliserte land. Tyrkia er så vinglete at det er letteste er å ikke regne med dem.

Kilde: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jayvPw/erdogan-sier-han-ikke-vil-godkjenne-sverige-og-finland-i-nato

Endret 16. mai 2022 av The Very End

[Snikpellik]

Tror fremdeles ikke Tyrkia vil hindre Sverige og Finland, og at Erdogan skal ha noe ut av dette. Men det kan ta litt tid.

[The Very End]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Tror fremdeles ikke Tyrkia vil hindre Sverige og Finland, og at Erdogan skal ha noe ut av dette. Men det kan ta litt tid.

Håper du har rett, men på samme tid er tiden inne for å vise Tyrkia at enten får de være med på laget eller så kan de forsøke seg alene.

Endret 16. mai 2022 av The Very End

[Simen1]

The Very End skrev (5 minutter siden):

Ser at Tyrkia nå skal lage kvalme (ref VG). Kanskje vi kan bli kvitt to problemer på en gang: kaste ut den Tyrkiske drittsekken og forsterke NATO med to siviliserte land.

Tyrkia har nok mangedobbelt militære kapasiteter i forhold til Sverige og Finland. Et sånt bytte ville svekket NATO. Det kan være MYE bedre for NATO å gå langt for å blidgjøre og smøre Erdogan til å godta de to landene. Sverige og Finland må nok også tåle en del spissrotgang for å blidgjøre han. Dette er ikke tiden for å sette hardt mot hardt mellom disse tre landene. Putin må ikke vinne fram med en splittelse av NATO.

Endret 16. mai 2022 av Simen1

[The Very End]

4 minutes ago, Simen1 said:

Tyrkia har nok mangedobbelt militære kapasiteter i forhold til Sverige og Finland. Et sånt bytte ville svekket NATO. Det kan være MYE bedre for NATO å gå langt for å blidgjøre og smøre Erdogan til å godta de to landene. Sverige og Finland må nok også tåle en del spissrotgang for å blidgjøre han. Dette er ikke tiden for å sette hardt mot hardt mellom disse tre landene. Putin må ikke vinne fram med en splittelse av NATO.

Ser poenget ditt, men det er jo nettopp det Tyrkia nå gjør, skaper splittelse og viser at de ikke tenker organisasjonen. Men for håpe dere har rett og at det bare  er en se-min-p**k konkurranse for mr. E.

Endret 16. mai 2022 av The Very End

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Tyrkia har nok mangedobbelt militære kapasiteter i forhold til Sverige og Finland. Et sånt bytte ville svekket NATO. Det kan være MYE bedre for NATO å gå langt for å blidgjøre og smøre Erdogan til å godta de to landene. Sverige og Finland må nok også tåle en del spissrotgang for å blidgjøre han. Dette er ikke tiden for å sette hardt mot hardt mellom disse tre landene. Putin må ikke vinne fram med en splittelse av NATO.

Leste jeg riktig at Sverige har tre kurdiske som folkevalgte?

Kan det være disse Tyrkia vil bli kvitt?

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, Simen1 said:

Tyrkia har nok mangedobbelt militære kapasiteter i forhold til Sverige og Finland. Et sånt bytte ville svekket NATO. Det kan være MYE bedre for NATO å gå langt for å blidgjøre og smøre Erdogan til å godta de to landene. Sverige og Finland må nok også tåle en del spissrotgang for å blidgjøre han. Dette er ikke tiden for å sette hardt mot hardt mellom disse tre landene. Putin må ikke vinne fram med en splittelse av NATO.

Vel, Erdogan jobber for splittelse.

Om det ikke er mulig å strekke seg langt nok i forhold til å blidgjøre Tyrkia bør Danmark og Norge vurdere å forlate NATO og lage en egen allianse med Sverige og Finland. Det er viktigere for oss å ha et godt samarbeid med våre nærmeste naboer enn å være en del av NATO. Vi kunne så klart fortsatt vært en NATO partner.

[Jarmo]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Tyrkia har nok mangedobbelt militære kapasiteter i forhold til Sverige og Finland. Et sånt bytte ville svekket NATO. Det kan være MYE bedre for NATO å gå langt for å blidgjøre og smøre Erdogan til å godta de to landene. Sverige og Finland må nok også tåle en del spissrotgang for å blidgjøre han. Dette er ikke tiden for å sette hardt mot hardt mellom disse tre landene.

Enig med Simen 1, Tyrkia ligger så strategisk til mellom/ i Eurasia. Geopolitisk sett viktig området, bl.a Svartehavet har lite verdi for Russland hvis Ukraina beholder sin selvstendighet. Egentlig ellers også. Resten av nasjoner ved Svartehavet har  lett sovende status pr. i dag.

 

Endret 16. mai 2022 av Jarmo

[Svein M]

De nordiske landene har lovet å beskytte Sverige og Finland til søknadsperioden er over så de er vel bra trygg i den perioden.

[Nedward]

Svein M skrev (8 minutter siden):

De nordiske landene har lovet å beskytte Sverige og Finland til søknadsperioden er over så de er vel bra trygg i den perioden.

England har også gitt garantier. Og så mener jeg å ha lest at Frankrike også har kommet med lovnader.

 

Når det gjelder agendaen til Erdogan, så er det helt klart problematisk at det er kurdere i den svenske regjeringen. Men én annen variant kan være at han har en plan for fred. Det vil være et godt kort om han kommer til Putin og sier "jeg kan garantere at Sverige og Finland ikke blir NATO-medlemer dersom det sluttes fred i Ukraina". Det siste er selvfølgelig spekulasjoner fra min side. Men sett i lys av at Erdogan sannsynligvis er den eneste statslederen av betydning innenfor NATO-sfæren, som i tillegg har hatt et relativt nært forhold til Russland, så kan det gi litt mening at han får noe ut av noe slikt.

[Jarmo]

Reuters: Erdogan sier han ikke vil godkjenne Sverige og Finland i Nato.

https://www.nettavisen.no/nyheter/reuters-erdogan-sier-han-ikke-vil-godkjenne-sverige-og-finland-i-natio/s/5-95-492443?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3H7adHQGnc6f1-nbdNe7C_E0kcnl2g5gAMfhhrJvSljY9ZQD8nUr56Pvs#Echobox=1652721796

[iblazeqt]

Putin bør lære av Erdogan. Om du ikke vil ha naboland i Nato, skaff deg en plass selv, og blokker dem. Alt uten å ofre ett menneskeliv. 
 

 

[Windfarmer]

The Very End skrev (59 minutter siden):

Ser at Tyrkia nå skal lage kvalme (ref VG). Kanskje vi kan bli kvitt to problemer på en gang: kaste ut den Tyrkiske drittsekken og forsterke NATO med to siviliserte land. Tyrkia er så vinglete at det er letteste er å ikke regne med dem.

Kilde: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jayvPw/erdogan-sier-han-ikke-vil-godkjenne-sverige-og-finland-i-nato

Jeg vil for all del ha Tyrkia i NATO, Tyrkia er av enorm strategisk betydning for NATO.

Det åpenbare er at Tyrkia er et land med ca. 70 mill. innbyggere og et stort og rimelig anstendig militærapparat. De har også en langt mer avansert industri enn det jeg innbilte meg når jeg besøkte landet for første gang for ca. 12 år siden.

Den andre grunnen er at de kontrollerer Bosporos. Nå vet jeg ikke hvor viktig Bosporos er i en virkelig moderne krig, men russerne er minst like opptatt av Bosporos som danskestredene, så la russerne surre bort kapasiteten sin på mindre viktige spørsmål.

Og den tredje er ikke like velkjent. Grunnen til at Tyrkia kom inn i NATO for ca. 70 år siden er at Stalin sa rett ut at slike små drittstater som Tyrkia må vike for Sovjetunionens interesser. Stalin insisterte på å kontrollere Bosporos, han ba bl.a. om å få etablere to store militærbaser på henholdsvis på øst og vestsiden av Bosporos slik at Russland, ikke Tyrkia, kunne bestemme hvem skulle få lov til å seile inn og ut av Svartehavet.

Derfor er Tyrkia NATO - medlem, det er omtrent en reprise av det som skjer i disse tider der Finland og Sverige melder seg inn.

 

PS; innlegget er endret på et par punkter sist kl. 20:23.

Endret 16. mai 2022 av Windfarmer

[Thor.]

Dansk artikkel, håper de har rett:

Russerne lider store nederlag og kan miste evnen til offensive operationer: 'Vi taler måske om uger'
https://www.dr.dk/nyheder/udland/russerne-lider-store-nederlag-og-kan-miste-evnen-til-offensive-operationer-vi-taler

 

EDIT: Bonus-Tweet

 

Endret 16. mai 2022 av Thor.