Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

TAC-2 skrev (14 minutter siden):

Etter at Putin har brukt tiår på polarisering, valgpåvirkning og nedbrytning av vestlige samfunn i stedet for å forbedre Russland så er det utrolig hvor utklasset han han har blitt av Ukrainske mediefolk.

Ja, men også nei.

Det er et nokså kjent fenomen som oppstår når et lands ledelse fremkaller så stor frykt for å frembringe dårlige nyheter at budbringerne heller velger å lyve. De kommer kun med gode nyheter, altså at ting stort sett går etter planen og at man er på vei mot målet.

I tillegg vil slike regimer kun rekruttere personell som er enig med ledelsen da alt som smaker av opposisjon er noe man frykter. Den frykten er ofte berettiget da slike regimer ofte er fullstendig på bærtur med vyer og hensikter, og de er i liten eller ingen grad samkjørt med resten av befolkningen og de behovene som er der.

Med det som bakgrunn er det lett for oss her i vesten å si at Ukrainas medieapparat går runder rundt de russiske trollfabrikkene og propagandafremstøt, men det har dessverre begrenset effekt all den tid disse tilsynelatende håpløse utspillene fra russerne ikke er myntet på oss, men snarere på egen befolkning.

Denne befolkningen har i årevis blitt oppfordret til å ikke bry seg så mye om politikken, det har man spesialister til. «Du skal bare jobbe og være fornøyd så tar staten seg av resten».

Etter hundre år med slikt sitter det langt inne for folk å engasjere seg, og det er bare naturlig at de som protesterer fengsles. Samtidig sitter Valdemar på toppen og får høre at militæret øver hver dag og er sterkt. Vi har verdens beste missiler. Vi har verdens beste tanks, og vi har mange. Vi har verdens beste flyvåpen osv…

Han er trolig etter 20 år på tronen såpass i utakt med resten av samfunnet at han tror på mesteparten av det, men han er ennå ikke naiv nok til å tro seg selv sterkere enn NATO. Men grunnlaget for et despotisk regime med imperialistiske ambisjoner og minimalt med gangsyn er definitivt til stede. Håpløse propagandautspill er bare et sjekkpunkt på listen…

[Serpentbane]

1Dr.E skrev (4 timer siden):

Etter at spesialoperasjonen er avsluttet og familiene til noen titalls tusen falne soldater oppdager at de er falt og ikke kommer hjem, hva skjer da når så mange pårørende oppdager at de har blitt løyet for?

Dette må jo være en ballong som Putin forstår vil sprekke og sende bæsj på vifta en dag?

Tar man det problemet når det kommer?

Med mindre noen bedriver gravende journalistikk så er det ikke sikkert Putin mister kontrollen på denne informasjonen.

En stor andel av soldatene kommer ikke fra de utviklede områdene i landet, så om 15000 soldater fra anonyme landsbyer i ingenmannsland ikke kommer hjem, så skal det noe til for at dette får noe særlig fokus. 

I byene der folk har mer kunskap og større anledning til handling er det så vidt jeg forstår relativt færre tap. Så kombinasjonen nedtonede tall og langt unna kan dempe den åpene kritikken. 

[minim]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Og Zelenskyj er et propagandistisk geni verden ikke har sett på noen tiår:

Zelenskyj vil ha Eurovision til «et fritt Mariupol» – VG

Fyren har nå mistet helt bakkekontakten spør du meg. Det er bare grus igjen av Mariupol nå og det blir trolig ikke noe igjen av hele Ukraina om vesten fortsetter å hive bensin på bålet med å holde konflikten gående til neste år.

[JK22]

Serpentbane skrev (15 minutter siden):

Kinesisk DJI har tidligere sagt at de stopper eksporten til både Russland og Ukraina. Likevel hevder Ukrainske drone operatører at de aktivt jaktes på av Russiske soldater fordi Russiske styrker har fått tak i et "adminverktøy" fra DJI som lar dem ikke bare se hvor det er droner, men også hvor de tar av og lander, samt hele turen de har fløyet. Usikker på om det er selskapet eller regjeringen som har gitt ut denne programvaren, eller om den er tilgjengelig på andre vis. 

Flere drone piloter har blitt drept, og de har nå lagt om sine rutiner ved å plassere dronen ett sted, og så gå et helt annet sted selv, for så å fly og lande på et 3. sted, men det er ikke en perfekt løsning. De ønsker derfor droner fra vestlige land.

Så det i et intervju på TV, men fant ikke noen digital versjon i farten. Operatøren sier også at dronepilotene i stor grad er unge gamere. De kartlegger et område og sender så info opp i kjeden, og militære droner settes inn for å få bedre oversikt eller for å ødelegge. De erogså med tropper på fremrykning og gir disse real time info.

Dette kan bli slutten på DJI i dronemarkedet, ettersom det vil da få mange i Nord-Amerika og Europa til å kutte ut DJI som hadde kunne dominere markedet ved å være tidlig ut med å skaffe seg utenlandsk ekspertise, og all offisiell bruk av DJI vil utvilsomt stoppes eller forbys i ubestemt tid. Det er veldig viktig at de vestlige droneprodusentene som har altfor lenge slitt med at DJI kunne dominere ved å satse på lav pris og internasjonal ekspertise, skal få all støtte. En oppmuntring til norske DJI-dronebrukere; finner vestlige droner som erstatning. Og det må åpenbart innføres lov i USA og EU/EØS som forby administrasjonsverktøy fra utenforstående i produkter. Skepsisen mot Kina har vært lenge voksende, nå er det snart blitt en generell motvilje i det smått.

Det er kommet usedvanlig lite fra slagmarken utover pompøse erklæringer, bilder av fly og helikoptre fra begge sider, PR-bilder av M777 som har blitt strippet for utstyr for bruk av Excalibur presisgranater (Switchblade 300 vist seg å være søppel, sårbar for russisk jamming i motsetning til sivildroner og en sløsing av tid, amerikanerne måtte levere nyere Stinger MANPADS og Javelin ATGM fordi man hadde sendt gamle og utdaterte eksempler først, USA har et alvorlig problem med overdrev gjerrighet, Biden stadig roter det til med hans arrogante holdninger) og bildene fra Bilohorivka-brohodet som nylig var kommet under ukrainsk kontroll.

Ukrainerne satser nå på å ha 1 million menn og kvinner under våpen senest 30. juni, de har allerede snart en halv million om man tar med politistyrkene og sivilmilits, men så langt har bare en tredjedel av dette deltatt i strid, ettersom den ukrainske generalstaben holdt tilbake mobiliseringstroppene og reservestyrkene. Dessverre tyder tapsrapportene i denne uken, at ideen om å la sine beste styrker tar støyen er kostbart, litt for mange kjente er rapportert drept ifølge sosiale medier.

Materielt sett er ukrainsk tap på en tredjedel av russiske tap. Og fra Oryx er det visuelt dokumentert et tap på 671 stridsvogner, 1,194 panserkjøretøyer og 261 assistansekjøretøyer deriblant ingeniørkjøretøyer (som broleggerkjøretøyer), fremdeles for lite artilleri er slått ut. Vi kan trygt si at omtrent 700 til 800 stridsvogner og omtrent 1,300 til 1,500 panserkjøretøyer er slått ut. Dette er meget ut av 2,800 stridsvogner og 11,200 panserkjøretøyer - som var på 60 % operativ tilstand, og mange av panserkjøretøyene er av tvilsom kvalitet, fordi disse tas ut for oppgraderingsarbeid og er ikke tilgjengelig med det første. Et tap på 29 % av de operative styrkene synes å være det meste realistiske estimatet, selv om det også innbar hele 43 % av styrkene før 24. februar 2022.

De russiske offiserene utvilsomt tror de kan erstatte de materielle tapene, men mesteparten av moderne og oppgraderte utstyr har blitt tatt ut, uten mulighet for erstatning med annet enn det man har for hånd, og personelltap med førsteslagstropper og elitestyrker i direkte ild, er rett og slett uerstattelig. Da er det ikke rart at den russiske armeen risikere døden bokstavelig talt i Donbass, ettersom desimering av de stående styrkene er altfor høy for å opprettholde stridsverdien. Bilohorivka-massakren har kommet som et stort sjokk hvor det er tapene blant ingeniørtroppene som smertet mest, ettersom disse er i et fåtall med en meget lang opplæringstid bak seg, og kan ikke erstattes på mange år.

Ukrainerne kan lettere enn russerne erstatte sine soldater med betydelig lavere risiko for redusering av stridsverdi, men materielt sett har større vansker. De har tatt omtrent 240 stridsvogner og 400 panserkjøretøyer som krigsbytte, og fått 300 stridsvogner og trolig 400 til 500 panserkjøretøyer fra NATO (som er kjent), og har like mange underveis i mai-juni. De har omtrent 600 stridsvogner fra før samt 4,000 panserkjøretøyer, en stor del av dette er MT-LB allsidige beltetraktorer. De kan i slutten ha en styrke på 1,100 stridsvogner og 5,000 panserkjøretøyer. Ennå er dette ikke nok mot russerne, og er ikke der krigen kan avgjøres; det er artilleriet.

Og her har russerne et veldig stort overtak i møte med ukrainerne. Eldre 122mm skyts, både tauet og selvdrevne, er av liten strategisk nytte og reduseres dermed til taktisk nærstøtte mens 152mm og 155mm skyts har blitt viktig for det ukrainske militæret som er klart over viktigheten av presisartilleri og evnen for å nøytralisere fiendtlig artilleri.

Våpenleveransene er dermed svært viktig for ukrainerne. Men det er ikke nok; om ukrainerne skal vinne, må de kunne utevekte det russiske artilleriet med større sambandsevne, større kontraskytningsevne, større presisjon og større taktisk fleksibilitet. Og de må dessuten ha taktiske SAM med seg, ettersom det er SAM-paraplyene som gjør at Ukraina kan fortsette å krige. De trenger så mange mobile SAM som mulig. Og dette er vanskelig å erstatte. Det har vært notert at amerikansk våpenleveranse stundom er undermåls i sammenligning med andre lands, ettersom det er sett et hysteri om tap av teknologi som har helt tatt overhånds. Britene kunne levere avanserte våpen som var selvstendig utviklet. Hva ukrainerne mer enn noe annet trenger er BVR-missilteknologi for bruk på fly med 120 km rv. og som SAM med 30 km/50 km rv. Og dette har Biden så langt nektet å gi bort. Dessuten er Israels anti-vestlige kurs i ferd med å gjøre Vestens viktigste våpenlaboratoriet utilgjengelig "for evig og alltid".

I verste fall risikert ukrainerne å bare miste for mange menn, og at krigen vil kjøre seg fast. Det er spekulasjoner om at russerne vil vente ut Vesten under troen om at verdenskrisen som Putin hadde utløst helt vettløst, vil tvinge dem til å gi opp støtten til Ukraina - og dermed vil beskytte sine vinningene.

[Outlier616]

 

 

På tide at resten av verden, særlig den fattige delen, og særlig Afrika, våkner nå mot den russiske trusselen. Utrolig rart at Europa skal være mer ansvarlig for afrikas befolkning enn afrikanske land selv.

[Serpentbane]

Outlier616 skrev (9 timer siden):

Det var min tanke også. Tyrkia er også et NATO land fremdeles. Og det eksisterer ingen erklært krig. Med andre ord alt Russland foretar seg mot den tyrkiske marinen er terror, og potensielt en krigserklæring. Men Tyrkia er nok ikke villige til å gå SÅ langt. Det synes jeg dog NATO burde gjøre.

Hvis Tyrkia seiler et militært eller sivilt fartøy som støtter militære styrker inn i Russisk territorialfarvann så er det i praksis en krigserklæring mot Russland fra Tyrkisk side. 

[Outlier616]

Just now, Serpentbane said:

Hvis Tyrkia seiler et militært eller sivilt fartøy som støtter militære styrker inn i Russisk territorialfarvann så er det i praksis en krigserklæring mot Russland fra Tyrkisk side. 

Mariupol er i Ukraina. Det er Krim også. Men man trenger ikke seile gjennom okkupert Krim, man kan seile forbi.

[Takk for meg]

BadCat skrev (1 time siden):

Det er ikke enten eller. Summen av alt leder opp til en hendelse. Slik er det også i denne konflikten.

Det sa voldtektsmannen også

[Jarmo]

• Store russiske tap: Britisk etterretning skriver i sin daglige oppdatering at Russland trolig har lidd tap tilsvarende en tredjedel av bakkestyrkene som de hadde i februar. Britene påpeker at Russland har betydelig mangel på utstyr, i tillegg til mangel på etterretning, overvåking og rekognoseringsdroner. De russiske styrkene er stadig blitt mer begrenset av reduserte evner, lav moral og redusert kampevne, ifølge oppdateringen.

[Jarmo]

Sveriges plan er å levere inn den formelle søknaden om Nato-medlemskap tirsdag, erfarer Svenska Dagbladet, som har opplysningene fra ikke-navngitte kilder.

Endret 15. mai 2022 av Jarmo

[Jarmo]

Kan Russland være i ferd med å gå tom for et av sine mest avanserte våpen?

https://www.nettavisen.no/nyheter/pastar-de-finner-deler-fra-kjoleskap-og-vaskemaskiner-i-russiske-vapen/s/5-95-487230

[Takk for meg]

Fortelling fra Russiske fanger (dessverre ikke oversatt/tekstet i video)

Spoiler

 

Enkel oversettelse hentet fra kommentarfeltet

Spoiler

Translation:

1: The guys are telling us how their own wounded men would get finished off

🇺🇦: what do you mean “finished off”?

1: just like that, a wounded soldier is laying there and the commander of the battalion just shoots him with the gun and that’s all.

1: young guy, wounded laying on the ground. Commander asks him “can you walk?” No? He just took out his gun and shot him.

2: not even just one. the important part is it wasn’t just one. The commander shot 4-5 people this way. young guys…

3: they could have been saved, transported somewhere, receive some help, but he simply just killed them

🇺🇦: and why did he do this?

3: I don’t know.

 

[knipsolini]

minim skrev (1 time siden):

Fyren har nå mistet helt bakkekontakten spør du meg. Det er bare grus igjen av Mariupol nå og det blir trolig ikke noe igjen av hele Ukraina om vesten fortsetter å hive bensin på bålet med å holde konflikten gående til neste år.

Han burde la Russland få overta Ukraina, eller hvordan skal han få stanset "konflikten"? Du får det til å høres som dette er en gjensidig konflikt, ikke en invasjon hvor Russland bomber i stykker et selvstendig land inntil de skal få bestemme hva Ukraina skal gjøre. 

[Splitter]

Serpentbane skrev (2 timer siden):

Kinesisk DJI har tidligere sagt at de stopper eksporten til både Russland og Ukraina. Likevel hevder Ukrainske drone operatører at de aktivt jaktes på av Russiske soldater fordi Russiske styrker har fått tak i et "adminverktøy" fra DJI som lar dem ikke bare se hvor det er droner, men også hvor de tar av og lander, samt hele turen de har fløyet. Usikker på om det er selskapet eller regjeringen som har gitt ut denne programvaren, eller om den er tilgjengelig på andre vis. 

 

Håper dette blir godt kjent, og at alle som ønsker å kjøpe droner fullstendig boikotter DJI.

[Theo343]

On 5/13/2022 at 8:55 PM, JK22 said:

Det skjer hver gang et system av straffrihet oppstår innenfor et militærapparat uansett hvilken land og hvilken kultur det er snakk om, dette er best demonstrert av de amerikanske soldatenes atferd under invasjonen av Irak og okkupasjonsstridighetene i 2003-2009, det var først etter strengere takter kom med Obamas overtagelse, det bedret seg. Men så kom krigen mot ISIS, og straffrihetskulturen forverrer seg da det blir nærmest fritt med å gjøre som spesialsoldatene bad om uten å verifisere disses påstander, som fulgt til massedrap på flere tusen i Syria og Irak i 2017-2020. Men dette eksemplet viser også at straffrihet kan motarbeides i et vestlig militærapparat hvor det finnes rom for kritikk og selvrefleks. Og det er i disse som ikke har aksept for kritikk, selvrefleks og sunne maktforhold man mest hyppige se systematisk straffrihet.

Den russiske voldskulturen skyldes moralsk ignoranse som har blitt til gjennom en kombinasjon av voldsregime, tyranni og dødskult-liknende religiøs påvirkning. I 1600-tallet var det en kirkekonflikt om få setninger - som fulgt til at titusener av troende bokstavelig talt brant seg i hjel fremfor å gi etter. Her gir jeg den russisk-ortodokse kirken skylden, ettersom det var ikke kommunismen som hadde skapt denne moralske unntattstilstanden i det russiske samfunnet.

Det må også sies at vold og overtredelser lettere skjer med imperiale militære, ofte rekrutterte folk fra undertrykte minoritetsfolk, fattigfolk og svakstilte, i de fleste imperier gjennom historien var slike hærer stort sett av "utenforstående folk" man pleiet et lite omgang med, selv i de meste militaristiske pregede kulturer. Rekruttene gjerne kom fra land med dårlig livsvilkår, mye vold, moralsk forfall og repressive kulturelle særpregenheter. I andre land tok man sikte på normbrytning gjennom en bevisst brutalisering av nye folk for å bryte dem ut av disses sivilsamfunnets normer. Det russiske militæret har akkurat en slik praksis, for tjue år siden var det så ille at flere tusen soldater dør hver år.

Dessuten kom mange av soldatene fra fattige og lovløse områder, og i mesteparten av Russland er det generelt større fattigdom og lite selvgenerte lokaløkonomi enn i Ukraina, spesielt i Vest-Ukraina som var mer lik et sentraleuropeisk land.

Men; enhver som studere krigsforbrytelser vil realisere et viktig faktum; når begge parter er lik ille i voldspotensialitet - er det fra toppen forskjellene vil manifestere seg. Om det finnes en politisk aksept for militær straffrihet vil det da gjør den ene parten suverent mye verre, spesielt ettersom Russland er et brutalitetsimperium siden 1700-tallet.

Ja, jeg har selv henvist til mange av disse sammenhengene.

Endret 15. mai 2022 av Theo343

[Jarmo]

Finland søker om Nato-medlemskap. Det bekrefter landets president, Sauli Niinistö på en pressekonferanse søndag.

- En historisk dag, sier han.

Dermed er beslutningen formell.

[Outlier616]

"Russland reagerer på Ukrainas Eurovision-seier: Hevder Ukraina brøt reglene"

Russerne er ikke smått frekke heller. Ukraina kan ha brutt regler i en tåpelig musikkonkuranse på TV. De har brutt internasjonal lov, Geneve-konvensjonen, menneskerettighetene osv. osv. osv.

[Theo343]

The Political Song Contest.

[Takk for meg]

JK22 skrev (1 time siden):

Ennå er dette ikke nok mot russerne, og er ikke der krigen kan avgjøres; det er artilleriet.

100 flere m777 og endel PzH2000 burde ha hjulpet (sammen med mer ammo) - Så håper det blir levert flere m777

[Serpentbane]

Outlier616 skrev (1 time siden):

Mariupol er i Ukraina. Det er Krim også. Men man trenger ikke seile gjennom okkupert Krim, man kan seile forbi.

Problemet er for det første at Russland ikke er enige i den vurderingen. Og uansett, skipet må gjennom Kertsjstredet som bringer dem ekstremt nær Russiske landområder, og det erobrede Krim. Skipet seiler så inn i en aktiv krigssone kontrollert av Russland. Dette kan lett sammenlignes med vurderingen om at vestlige transportkjøretøyer som krysser grensene til Ukraina kan anses som mål.

Det er problematisk nok, les umulig, og få skip inn til Odessa, Mariupol er bare tusen ganger værre.

Man ville i så fall inntatt en veldig veldig mye strengere tone, og hevde sin rett ovenfor Russland, og så backe denne med en hangarskipgruppe eller noe lignende, og skremme Russland tilstrekkelig til å avstå fra et angrep. Men, jeg blir overrasket om dette skjer.

Det sagt, vi burde lagt oss på denne linjen. Både for å hente ut disse soldatene, og for å hente ut eksportkorn fra Ukraina for å unngå matmangel i mange land.

Endret 15. mai 2022 av Serpentbane