Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Andre1980]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Jepp. Han vil bruke situasjonen til å fremme sine egne interesser rundt situasjonen med kurderne, og kanskje presse frem noe. Han nevner også Hellas, han er fortsatt sint på at erkefienden Hellas fikk være med i NATO i sin tid, og Biden skal møte med Mitsotakis (statsministeren i Hellas) om bare noen dager nå. Nå gjør han seg umulig for å legge press på Biden før dette møtet ved å bringe opp to saker som berører USA. Jeg tror dog ikke det vil ende med at hverken Tyrkia eller Ungarn hindrer NATO-medlemskap for Sverige og Finland. 

Så hva skjer i praksis dersom Tyrkia sier nei til Sverige og Finland? 

Får Tyrkia viljen sin, eller kan de være aktuelt med NATO v2.0? 

[Snikpellik]

Andre1980 skrev (12 minutter siden):

Så hva skjer i praksis dersom Tyrkia sier nei til Sverige og Finland? 

Får Tyrkia viljen sin, eller kan de være aktuelt med NATO v2.0? 

Hvis det skulle skje blir ikke Sverige og Finland medlemmer på dette tidspunktet. Alle NATO-land må godkjenne nye medlemsland. 

Ser for meg at man da eventuelt vil undersøke muligheten for andre, mer omfattende regionale forsvarssamarbeid i Norden og med enkeltland som USA som bidragsytere.

Men jeg tror egentlig ikke det skjer at de stopper det, for det vil både sette Tyrkia i et ekstremt dårlig lys og i tillegg ødelegge relasjoner. Erdogan bruker sine egne problemer med kurderne og Hellas som forhandlingskort nå for å legge press på Biden før hans møte med Mitsotakis. Han vil bare ha oppmerksomhet og noe tilbake. Det er sånn jeg tolker det når han klemmer til med så oppsiktsvekkende uttalelser helt plutselig.

Støre om Erdogans Nato-uttalelse: – Kommer overraskende på meg
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/stoere-om-erdogans-nei-til-sverige-og-finland-i-nato-det-kommer-overraskende-paa-meg.Nq82gdnwM

Sitat

Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) var ikke forberedt på at Tyrkias president Recep Tayyip Erdogan sier at han ikke ser positivt på Nato-avgjørelsene til Finland og Sverige.

– Det er første gang jeg har hørt om dette, sier Støre.

NTB snakket med statsministeren på telefon like etter et møte mellom ham og Storbritannias statsminister Boris Johnson i London. Der var Sverige og Finlands mulige Nato-medlemskap et viktig tema.

– Det kommer overraskende på meg. Jeg opplever at de samtalene som har vært i Nato til nå, har gitt uttrykk for at Sverige og Finland – som er nære partnere av Nato – har alle kvalifikasjoner til å bli medlemmer. Og det er Norges holdning, sier Støre.

Erdogan sa også at «Skandinavia er som gjestehus for terrororganisasjoner».

– Det har jeg ikke noen kommentar til. Det høres ut som en fullstendig grunnløs påstand, sier Støre.

Han ønsker ikke å spekulere ytterligere rundt hva Erdogans utspill vil bety for prosessen. (NTB)

 

Endret 13. mai 2022 av Snikpellik

[<generisk_navn>]

Andre1980 skrev (10 minutter siden):

Så hva skjer i praksis dersom Tyrkia sier nei til Sverige og Finland? 

Får Tyrkia viljen sin, eller kan de være aktuelt med NATO v2.0? 

Jeg antar at de strengt tatt driter i hva som skjer med Sverige og Finland. De vil ha noe. Sist de opponerte var da de skaffet russiske S400 luftvernsystemer, og som sanksjon ble de kastet ut av F35-programmet. Det kan være de leter etter en vei inn igjen.

[Takk for meg]

Jarmo skrev (22 minutter siden):

DET RUSSISKE militæret har måttet ty til mikrobrikker i vaskemaskiner og kjøleskap i tanker på grunn av sanksjoner,

Det å hente ut ressursene koster mye på den måten de gjør det

Spoiler

 

[Snikpellik]

Maxar har sluppet et høyoppløst satellittbilde fra det som skal være et missilangrep på et russisk landgangsfartøy i Serna-klassen ved Slangeøya.

Nærmere:

Spoiler

Kilde

[Espen Hugaas Andersen]

21 minutes ago, Snikpellik said:

Maxar har sluppet et høyoppløst satellittbilde fra det som skal være et missilangrep på et russisk landgangsfartøy i Serna-klassen ved Slangeøya.

Tror de har feiltolket bildet. Jeg tror det er mer sannsynlig at noe har blitt suksessfullt blitt truffet, og ligger og småbrenner i overflaten, med en røyksøyle som stiger opp. (Nedskutt drone/helikopter? Truffet ribb?) Og så har denne båten tatt en runde rundt objektet for å se om det er noe å redde.

Verken Neptun eller bomber fra Bayraktar TB2 vil gi et synlig røykspor. Det er mer typisk for rakettmotorer med solid drivstoff, og på de fleste raketter med solid drivstoff (som f.eks Javelin) vil motoren ha brent ut før den ankommer målet.

Og hva er sannynligheten for å ta bildet *akkurat* i det sekundet det er et rakettangrep mot en båt ved slangeøya? Man kan sikkert regne det opp mot alle angrepene over hele krigen hittil, men fortsatt tror jeg sannsynligheten ikke er veldig god.

Edit: Det kanskje mest sannsynlige jeg kan tenke meg er at russerne har skutt ned en Bayraktar TB2, og dro for å inspisere vrakgodset.

Endret 13. mai 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Snikpellik]

Espen Hugaas Andersen skrev (24 minutter siden):

Tror de har feiltolket bildet. Jeg tror det er mer sannsynlig at noe har blitt suksessfullt blitt truffet, og ligger og småbrenner i overflaten, med en røyksøyle som stiger opp. (Nedskutt drone/helikopter? Truffet ribb?) Og så har denne båten tatt en runde rundt objektet for å se om det er noe å redde.

Verken Neptun eller bomber fra Bayraktar TB2 vil gi et synlig røykspor. Det er mer typisk for rakettmotorer med solid drivstoff, og på de fleste raketter med solid drivstoff (som f.eks Javelin) vil motoren ha brent ut før den ankommer målet.

Er ganske usikker. Flere skriver ting som "this is the first time an actual engagement, with missiles visibly flying, has been caught on a satellite image". Tror ikke det siden TB2 bruker laserguidede MAM-L, og jeg er ganske sikker på at det er snakk om TB2. Det kan også være MANPADS eller mer sannsynlig bluss fra russerne som har skapt røyken. Jeg tror ikke noe større ligger og brenner i vannet, og jeg tror det stemmer at skipet gjør unnvikende manøvre - mens de skyter bluss. 

Ser flere OSINT og "militær-folk" tolker det som dette:

Sitat

Og hva er sannynligheten for å ta bildet *akkurat* i det sekundet det er et rakettangrep mot en båt ved slangeøya? Man kan sikkert regne det opp mot alle angrepene over hele krigen hittil, men fortsatt tror jeg sannsynligheten ikke er veldig god.

Vet ikke helt hvordan de gjør det, men de har jo en del bilder akkurat under kamphandlinger gjennom denne krigen. 

Endret 13. mai 2022 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Er ganske usikker. Flere skriver ting som "this is the first time an actual engagement, with missiles visibly flying, has been caught on a satellite image". Tror ikke det siden TB2 bruker laserguidede MAM-L, og jeg er ganske sikker på at det er snakk om TB2. Det kan også være MANPADS eller mer sannsynlig bluss fra russerne som har skapt røyken. Jeg tror ikke noe større ligger og brenner i vannet, og jeg tror det stemmer at skipet gjør unnvikende manøvre - mens de skyter bluss. 

Ser flere OSINT og "militær-folk" tolker det som dette:

Bluss og manpads gir heller ikke særlig mening. Du kan se at røyksøylen er smalest nederst og så blir bredere og mer diffus lengre unna/høyere. Altså den nyeste røyken er nært båten. Da er det snakk om en røykkilde som enten har bevegd seg mot båten, eller at det er noe som ligger i ro ved båten og genererer røyk. En manpad avfyrt fra båten ville ha difffus røyk nær båten og så smalere og mer konsentrert røyk høyere opp.

Det kan så klart være at russerne har kastet en røykgranat ut i vannet. Men den ville vel synke, tror jeg. Og det er egentlig ikke nok røyk.

Man ser *noe* i vannet ved røykkilden. Men det er ikke mulig å fastslå akkurat hva det er. Grovt sett omkring 25 meter langt, like langt som Serna-klassen. Men jeg aner ikke hva det er. Det kan være et flak med mindre vrakbiter som isopor, glassfiber e.l.

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/05/13/195845824/finland-ber-befolkningen-forberede-seg-for-nato-soknad-advarer-mot-russisk-cyberangrep

[zorry]

Espen Hugaas Andersen skrev (57 minutter siden):

Tror de har feiltolket bildet. Jeg tror det er mer sannsynlig at noe har blitt suksessfullt blitt truffet, og ligger og småbrenner i overflaten, med en røyksøyle som stiger opp. (Nedskutt drone/helikopter? Truffet ribb?) Og så har denne båten tatt en runde rundt objektet for å se om det er noe å redde.

Er det en orange redningsflåte der?

 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, zorry said:

Er det en orange redningsflåte der?

Jeg tror det er bare refleksjon av sollys. Men skal ikke si sikkert.

[Snikpellik]

Sjøboden til Karl Petter ble misbrukt i russisk propaganda
https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/sjobod-i-finnmark-misbrukt-i-propaganda-for-krigen-i-ukraina-1.15965098

Sitat

Tre bord på døra til sjøboden ble malt hvite for 30 år siden. Nå har russerne tolket Z-formen som en støtte til krigen i Ukraina.

«Nord-Norge støtter den russiske spesialoperasjonen», fastslår det russiske nettstedet severpost.ru.

«Beviset» for påstanden er et bilde av en sjøbod i bygda Salttjern i Vadsø kommune. Boden er rød, mens skråstøttene på døra er malt hvite.

Støttene danner en Z – det samme symbolet som russiske styrker har tatt i bruk under angrepet på Ukraina.

Jeg... vet ikke hva man skal si lenger.

[Outlier616]

Erdogan virker nærmest schizofren. På én side sender han haugevis av droner til Ukraina. På den andre er han imot å ta inn Finland og Sverige. Mellom sikkerhetspolitikken sin, og den økonomiske politikken han bedriver, så tror jeg ikke han er helt i vater. Han fester også grepet sitt på makten om dagen, og arresterer i likhet med Putin folk nå bare for å demonstrere mot ham.

[anon_83104]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Sjøboden til Karl Petter ble misbrukt i russisk propaganda
https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/sjobod-i-finnmark-misbrukt-i-propaganda-for-krigen-i-ukraina-1.15965098

[…]

Jeg... vet ikke hva man skal si lenger.

 

Husk at popkultur med Zorro viste støtte til Russland i sin tid. At legenden Zorro begynte vel 100 år siden betyr selvsagt ingenting. 

 

 

 

[:utakt]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Sjøboden til Karl Petter ble misbrukt i russisk propaganda
https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/sjobod-i-finnmark-misbrukt-i-propaganda-for-krigen-i-ukraina-1.15965098

Jeg... vet ikke hva man skal si lenger.

Norske låver. Støttespiller for russiske spesialoperasjoner siden attenhundre og pil og bue. 

[Outlier616]

Skjønner godt at russerne er redde for Azov-gutta i Mariupol.

De har ikke mat igjen, har nå sluppet opp for rent vann, og alikevel går de ut på natten og engasjerer og basically rusher russiske posisjoner tilsynelatende fryktløst. Tror de er overbevist om at de kommer til å dø uansett...

Skjønner i økende grad også hvorfort folk sammenligner Mariupol med de 300 osv. Denne krigen kommer det nok til å bli laget en del spillefilmer og dokumentarer om. Hvert fall håper jeg det. Slik at vi kan få perspektivene til de som levde gjennom det på begge sider.

Endret 13. mai 2022 av Outlier616

[Kjell Iver]

Outlier616 skrev (21 minutter siden):

Slik at vi kan få perspektivene til de som levde gjennom det på begge sider.

Trenger ikke begge sider der for min del..

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/oWOz5W/han-avsloerte-trollfabrikkene-journalistene-er-kriminelle

[Outlier616]

Ukrainas forsvarsbudsjett 2021: 5,9 milliarder USD
Ukrainas forsvarsbudsjett 2022: 80 milliarder USD (så langt) +1356%

The Arsenals of Democracies 

[ForTheImperium]

Jeg tror Vesten kommer til å bli presse Ukraina til en fredssamtale etterhvert. Matkrisen, inflasjonen i USA og andre årsaker kommer til å få vesten til å innse at denne krigen må stoppes. 

Endret 13. mai 2022 av ForTheEmperor