Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Hvordan blir det vesentlig annerledes? Et Finland utenfor NATO vil jo kjøpe de mer tid og være lettere å innta i Nord, for å overfalle Troms og Finnmark fra sør-øst. Nå som Finland mest sannsynlig blir NATO-medlem så vil de få en mye vanskeligere oppgave med å trenge gjennom Finland før de angriper Norge.

Et Finland og Sverige i NATO vil kunne utgjøre en trussel mot den russiske flanken når de støter vestover uansett om dette skjer kun gjennom Finnmark eller om de forsøker å traversere Lappland.

Jeg er for øvrig ellers enig i at det har vært en merkelig forutsetning at et angrep på Norge ikke ville involvere Finland og Sverige, men samtidig har det kanskje vært politisk uakseptabelt å skulle planlegge et forsvar med at to nøytrale naboer går med i dragsuget?

[Pop]

22 minutes ago, >generisk navn> said:

Siterer meg selv for å komme med tilleggspoenger.
Om det ender opp med både Finland og Sverige i NATO vil hele den etablerte strategien med en sterk forsvarslinje i Troms være utdatert. Den har jo basert seg på at et angrep kun vil komme over norsk jord. Nå må trolig hele det nordiske strategiske forsvarsbildet re-designes da et angrep trolig vil komme gjennom Finland og Nord-Sverige. Hovedmålet for en angriper vil trolig være det samme, dvs. sikre seg tilgang til Atlanterhavet for sine flåtestyrker og sine maritime bombefly, men de vil da kunne angripe på en bredere front og på den måten kunne falle Troms-forsvaret i ryggen om de kommer gjennom Finland og Sverige. Dette gjør at orge, Sverige og Finland trolig må legge felles planer for hvordan vi skal sikre at nordkalotten ikke faller i fiendens hender.

Nettopp dette er beskrevet i denne artikkelen: https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/finland-i-nato-gjor-at-forsvaret-ma-endre-pa-strategiene-1.15964970

[<generisk_navn>]

Pop skrev (Akkurat nå):

Nettopp dette er beskrevet i denne artikkelen: https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/finland-i-nato-gjor-at-forsvaret-ma-endre-pa-strategiene-1.15964970

Som jeg lenket til i innlegget mitt ("Om det ender opp med...") 😉

[Pop]

Just now, >generisk navn> said:

Som jeg lenket til i innlegget mitt ("Om det ender opp med...") 😉

Så den litt sent og forumet nektet meg å editere posten min, beklager.

[Snikpellik]

Simen1 skrev (25 minutter siden):

Hvorfor tror du Aserbajdsjan ikke blir med?

Aserbajdsjan er med i NATOs Partnership for Peace og samarbeider med NATO under flere andre programmer, som IPA og SPS. De har også en forsvarsallianse sammen med Tyrkia. Tror ikke det er aktuelt å søke noe medlemskap i NATO nå mens de er i konflikt, og jeg tror de føler seg relativt trygge fra før. Russland har truet dem mange ganger, men det har som regel alltid vært rettet mot alliansen med Tyrkia.

[Outlier616]

Fler enn 8/10 nordmenn er for NATO
Fler enn 7/10 Rødt-velgere er for NATO

Jeg antar at tallene for SV er omtrent det samme.

Sjelden partier er såpass på kollisjonskurs med sine egne velgere.

[Outlier616]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Aserbajdsjan er med i NATOs Partnership for Peace og samarbeider med NATO under flere andre programmer, som IPA og SPS. De har også en forsvarsallianse sammen med Tyrkia. Tror ikke det er aktuelt å søke noe medlemskap i NATO nå mens de er i konflikt, og jeg tror de føler seg relativt trygge fra før. Russland har truet dem mange ganger, men det har som regel alltid vært rettet mot alliansen med Tyrkia.

Azeriene brukte også Bayraktar TB2, den samme dronen Ukraina nå bruker, til å knuse Russlands allierte Armenia, i Nagorno-Karabakh krigen i 20212020. Det er uuutrolig rart at Russland ikke lærte noe som helst av det. For militære analytikere og lenestolsgeneraler som meg, var det et veiskille i krigføring som var større enn Irak i 1991.

Endret 13. mai 2022 av Outlier616

[Albania]

51 minutes ago, Simen1 said:

Takk! Hvorfor tror du Aserbajdsjan ikke blir med?

Østerrike og Sveits er godt beskyttet på alle kanter, så de bør vel egentlig få rabattert "medlemskontigent" fordi nytteverdien er lavere for dem.

Apropos brukernavnet ditt, Albania er jo kjent for å gå sin egen vei. Hvorfor har de valgt å inngå allianse og bli medlem? Det ser ikke ut til å harmonere med hvordan de styrer ellers.

Aserbajdsjan blir ikke med pga. uavklarte landområder med Armenia + at det ikke akkurat er et demokrati. Albania og albanere er det mest pro-amerikanske folkeslaget i Europa, det var USA og britene som reddet den kosovo-albanske befolkningen fra krigsforbryteren Milosevic. Albania har valgt å bli medlem pga. Serbia i nord (nord for Kosovo). Kosovo er i praksis beskyttet av amerikanerne og trenger per nå egentlig ikke å bli medlem. 

[Jarmo]

Et russisk skip med korn stjålet i Ukraina er blitt avvist i flere havner i Middelhavet, ifølge CNN. Kornet kan nå ha blitt lastet over i nytt skip.

https://finansavisen.no/nyheter/krim/2022/05/13/7866803/russisk-skip-med-stjalet-korn-avvist-i-flere-havner?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2K9FJaY2sAJzQYFYKn4djBldkQ-tM2PUVjehw2cR-CaWw-TX17c2S74gM#Echobox=1652433477

Endret 13. mai 2022 av Jarmo

[Simen1]

Jarmo skrev (9 minutter siden):

Et russisk skip med korn stjålet i Ukraina er blitt avvist i flere havner i Middelhavet, ifølge CNN.

Jøss! Så nå rapper russerne brødet og levebrødet ut av hendene på Ukrainerne og forsøker å selge tyvegodset på svartebørsen.. For en moral! .. og dette landet har Europa fortsatt en del handelsforbindelser med Det er bare å ta handelsblokkaden til neste nivå og sette tyvegodset opp på lista over ting Russland må erstatte.

[Snikpellik]

Erdogan kommer nå med noen oppsiktsvekkende, og ganske merkelige uttalelser.

Han sier Tyrkia følger utviklingen om svensk og finsk NATO-medlemskap nøye, men ikke ser på dette med "positivt humør", fordi han mener at Skandinavia huser terrorister. Han hevder at Skandinavia er et "omtrent som et gjestehus for PKK-terrorister", og sikter da sannsynligvis til at mange kurdere er bosatt i Sverige, folkegruppen han undertrykker i sitt eget land.

Finland er forøvrig ikke i Skandinavia...

Sitat

"Unfortunately, Scandinavian countries are almost like guesthouses for terrorist organizations. Therefore, it is not possible for us to look at it positively."

https://www.trthaber.com/haber/gundem/cumhurbaskani-erdogan-konusuyor-679966.html

Endret 13. mai 2022 av Snikpellik

[:utakt]

Russerne advarer innbyggerne sine mot å reise til Storbritannia. Mon tro hvorfor? Satser på at det bare er fordi det er vanskelig å være russer i utlandet akkurat nå. 

[Mannen med ljåen]

Kanskje Erdogan vil melde seg ut av NATO, og bli med i Kinas nye allianse av bare lugubre land?

 

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Erdogan kommer nå med noen oppsiktsvekkende, og ganske merkelige uttalelser.

Han sier Tyrkia følger utviklingen om svensk og finsk NATO-medlemskap nøye, men ikke ser på dette med "positivt humør", og han sier også at "Skandinavia har blitt en trygg havn for terrorister", og påstår til og med at det er terrorister i parlamentet i noen skandinaviske land (!). Han hevder at Sverige er et "hjem for kurdiske PKK-terrorister", og sikter da sannsynligvis til at mange kurdere er bosatt i Sverige, folkegruppen han undertrykker i sitt eget land.

Han fisker vel etter innrømmelser fra EU og USA, vil jeg tro. Det samme vil nok Orban gjøre i Ungarn , og jeg mente jeg leste et sted at Kroatia(!?) var skeptiske til en slik utvidelse, men jeg kan huske feil. Jeg antar at NATO kjører et nokså stramt løp fremover med å sikre at parlamentariske godkjenninger kommer uten for mye forsinkelser. 

[sedsberg]

Just now, :utakt said:

Russerne advarer innbyggerne sine mot å reise til Storbritannia. Mon tro hvorfor? Satser på at det bare er fordi det er vanskelig å være russer i utlandet akkurat nå. 

Sikkert fordet Storbritannia er fullt av nynazistiske narkomane satanister eller noe.

[Outlier616]

11 minutes ago, Simen1 said:

Jøss! Så nå rapper russerne brødet og levebrødet ut av hendene på Ukrainerne og forsøker å selge tyvegodset på svartebørsen.. For en moral! .. og dette landet har Europa fortsatt en del handelsforbindelser med Det er bare å ta handelsblokkaden til neste nivå og sette tyvegodset opp på lista over ting Russland må erstatte.

Og skylder i tillegg på USA. Russiske nyheter sier at Biden ga Ukraina 40 milliarder dollar i militærhjelp i bytte mot alt kornet deres.

Det sier også litt om russernes mentalitet at de ikke tror noen vil gi bort så mye penger og ikke forvente noe konkret i retur. Særlig skulle maten komme "Bidens innerste sirkel til gode". Fordi det sansyneligvis er akkurat det som skjer med kornet Russland stjeler... det går til kompisene til Putin. Snakk om projisering.

Men sånn fungerer psykologi også: jo mer noen snakker, jo mer avslører de om seg selv.

[Simen1]

sedsberg skrev (6 minutter siden):

:utakt skrev (7 minutter siden):

Russerne advarer innbyggerne sine mot å reise til Storbritannia. Mon tro hvorfor? Satser på at det bare er fordi det er vanskelig å være russer i utlandet akkurat nå. 

Sikkert fordet Storbritannia er fullt av nynazistiske narkomane satanister eller noe.

Eller på samme måte som de advarer Finland mot NATO-medlemskap og advarer innbyggerne mot å uttrykke seg kritisk mot krigen: Insinuasjon for represalier.

[Snikpellik]

>generisk navn> skrev (11 minutter siden):

Han fisker vel etter innrømmelser fra EU og USA, vil jeg tro. Det samme vil nok Orban gjøre i Ungarn , og jeg mente jeg leste et sted at Kroatia(!?) var skeptiske til en slik utvidelse, men jeg kan huske feil. Jeg antar at NATO kjører et nokså stramt løp fremover med å sikre at parlamentariske godkjenninger kommer uten for mye forsinkelser. 

Jepp. Han vil bruke situasjonen til å fremme sine egne interesser rundt situasjonen med kurderne, og kanskje presse frem noe. Han nevner også Hellas, han er fortsatt sint på at erkefienden Hellas fikk være med i NATO i sin tid, og Biden skal møte med Mitsotakis (statsministeren i Hellas) om bare noen dager nå. Nå gjør han seg umulig for å legge press på Biden før dette møtet ved å bringe opp to saker som berører USA. Jeg tror dog ikke det vil ende med at hverken Tyrkia eller Ungarn hindrer NATO-medlemskap for Sverige og Finland. 

Endret 13. mai 2022 av Snikpellik

[Jarmo]

DET RUSSISKE militæret har måttet ty til mikrobrikker i vaskemaskiner og kjøleskap i tanker på grunn av sanksjoner, sa USAs handelsminister Gina Raimond under en høring i det amerikanske senatet. Blant andre Washington Post rapporterte om saken .

Ukrainske myndigheter har fortalt Raimond at deler av husholdningsapparater var funnet i Russlands ødelagte tanker.

[<generisk_navn>]

Jarmo skrev (Akkurat nå):

DET RUSSISKE militæret har måttet ty til mikrobrikker i vaskemaskiner og kjøleskap i tanker på grunn av sanksjoner, sa USAs handelsminister Gina Raimond under en høring i det amerikanske senatet. Blant andre Washington Post rapporterte om saken .

Ukrainske myndigheter har fortalt Raimond at deler av husholdningsapparater var funnet i Russlands ødelagte tanker.

Så, det er DERFOR soldatene stjeler med seg alt mulig slags husholdningsutstyr fra områder de  har okkupert? De trenger reservedeler?

Den så jeg ikke komme...

Men ja, det er nok slik at sanksjoner har best effekt over litt lengre tid, og effekten av de vil komme gradvis til syne.