Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Takk for meg]

knipsolini skrev (2 minutter siden):

Litt OT,

Jorden er flat - let opp plasser om det og du finner

[JK22]

superrhino skrev (10 minutter siden):

 

nå snakkes det om Lyptsi. Bare rykter foreløpig

Staryi Saltiv broen var ødelagt av ukrainerne i februar-mars, hadde et håp om Rubizhne broen var intakt. Bare et par broer igjen mot grensen, men elven slankes ned til omlagt 100 m mot nord. Ikke uoverkommelig for dristige soldater med mange båter. Bare 14 km fra Rubizhne til Vovchansk, og det høyderike landskapet gir massevis av dekning mot russisk artilleri fra over grensen.

Nå er Lyptsi-vegen tatt, russerne hadde sannsynlig innsett at om Vesele inntas, vil det bli umulig å holde stand. Derfra kan ukrainerne ta seg fram til E105-vegen som også må oppgis. Så snart Lyptsi er sikret, kan ukrainerne grave seg ned og ha en forsvarslinje i dybde i fordelaktig terreng som var til stor nytte for dem i februar-mars. Om Starytsa sikres, er det mulig å forberede angrep på Vovchansk-området, helt opp til grensen blir elven helt ned til bare 40-50 meter bred. Så russerne må utplassere store styrker i dette området.

Det viktigste er at når Kharkiv sikres, kan store styrker frigjøres for et fremstøt mot øst.

I Donbass er russerne i gang med å klemme til med en rekke angrep mellom byen Donetsk og Popasna, og deretter mellom Popasna og skogene nord for Slovjansk. Og som vanlig er de bakre ledd under angrep med ukrainsk artilleri og droner. Dette så ut til å ha fått russerne til å spre ut sitt artilleri og deretter skjult dem blant buskene og trær. Åpenbart under vitenen om at M777 har kommet fram til feltet.

[Takk for meg]

Kan ikke vinne og det er om å ødelegge mest mulig ... mest mulig sivile mål. (så all fryste midler og beslaglagt verdier bør uavkortet gå til å bygge opp Ukraina)

Spoiler

 

 

JK22 skrev (1 time siden):

Det viktigste er at når Kharkiv sikres, kan store styrker frigjøres for et fremstøt mot øst.

De bør utnytte terrenget - så kun sikre nord og istedet for øst, velge sør-øst, nedover mot å sperre igjen litt mer for Izium ved å gå for Chkalovske og Shevchenkove, samt Balakliia og muligens Savyntsi (men den vil bli utsatt for artilleri i stor grad)

 

Endret 9. mai 2022 av D0vendyret

[Outlier616]

Morsomt å se Lukashenko og Hviterussland bevege seg lengre og lengre og lengre bort fra Putin. Jeg tror han skjønner hvor skjørt styret hans er, og ser, i motsetning til Putin, hvor ting går.

Lukashenko har bare de siste fire dagene uttalt

• At Hviterussland ikke vil delta i krigen (om vi kan tro ham er en annen sak)
• At Hviterussland gjør alt i sin makt for å ende krigen
• At bruk av atomvåpen i Ukraina ville være fullstendig uakseptabelt
• At krigen haler ut og ut

Kanskje derfor han ikke ble invitert til 9 mai i Moskva? Har Putin mistet sin siste og beste venn?

Hviterussere har heller ikke samme holdning til Ukrainere som russerne har. De er vant med å dilte etter russerne av nødvendighet, men også Hviterussland og Minsk står betydelig nærmere andre deler av Øst-Europa og Kyiv enn Moskva gjør. Det gjør forøvrig også byer som Sankt Petersburg. Hviterussland er også mye mindre enn Ukraina. Når de ser hva Russland er villige til å gjøre mot ukrainerne, så blir de nok også nervøse. Og sist men ikke minst er opposisjonen i Hviterussland allerede en del sterkere.

[shockorshot]

Russlands ambassadør i Polen fikk en velfortjent bøtte med rød maling på seg da han dro til et sovjetisk krigskirkegård i Warsaw, for å hedre 9 mai.

 

Endret 9. mai 2022 av shockorshot

[Outlier616]

Psykologisk krigføring hahahaha

[Outlier616]

Vitaliy Kim, den ukrainske guvernøren av Mykolaiv Oblast, og en av de største ukrainske politiske medieprofilene i krigen, hevder i dag at et betydelig antall russiske piloter nekter å gjennomføre oppdrag i Ukraina, og at de til og med har sluppet bombene sine ute på tomme jorder for å unngå å ramme ukrainske mål og særlig sivile områder.

Piloter er de best trente av alle russlands militære, og har sansyneligvis et helt annet forhold til krigen enn konskripter og leiesoldater på bakken. Det gir en viss mening om dette er sant. Jeg lurer på om det også kan være med på å forklare en rekke forhold.

Kan det være misnøye med krigen og Putin i russlands luftforsvar?
Kan det delvis forklare hvorfor russerne flyr så få sorties? 
Kan det være med på å forklare hvorfor så mange piloter i forsvaret tilsynelatende har sagt opp?
Kan det til og med kanskje være med på å forklare hvorfor luftshowet over Moskva ble kansellert?
Kan det muligens ha gjort at Putin endret retorikken sin i talen sin i dag og modererte seg?

Dette er bare mine tanker, og veldig mye å håpe på, men som Fox Mulder sa: "I want to believe."

[Nedward]

shockorshot skrev (1 time siden):

Russlands ambassadør i Polen fikk en velfortjent bøtte med rød maling på seg da han dro til et sovjetisk krigskirkegård i Warsaw, for å hedre 9 mai.

 

Flaks for han at det bare var maling. Russere har aldri vært spesielt populære i Polen. Men spesielt ikke nå. Nesten synd han ikke fikk juling.

[iblazeqt]

Outlier616 skrev (12 minutter siden):

Vitaliy Kim, den ukrainske guvernøren av Mykolaiv Oblast, og en av de største ukrainske politiske medieprofilene i krigen, hevder i dag at et betydelig antall russiske piloter nekter å gjennomføre oppdrag i Ukraina, og at de til og med har sluppet bombene sine ute på tomme jorder for å unngå å ramme ukrainske mål og særlig sivile områder.

Piloter er de best trente av alle russlands militære, og har sansyneligvis et helt annet forhold til krigen enn konskripter og leiesoldater på bakken. Det gir en viss mening om dette er sant. Jeg lurer på om det også kan være med på å forklare en rekke forhold.

Kan det være misnøye med krigen og Putin i russlands luftforsvar?
Kan det delvis forklare hvorfor russerne flyr så få sorties? 
Kan det være med på å forklare hvorfor så mange piloter i forsvaret tilsynelatende har sagt opp?
Kan det til og med kanskje være med på å forklare hvorfor luftshowet over Moskva ble kansellert?
Kan det muligens ha gjort at Putin endret retorikken sin i talen sin i dag og modererte seg?

Dette er bare mine tanker, og veldig mye å håpe på, men som Fox Mulder sa: "I want to believe."

Jeg håper med deg! 

[G]

9 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg tenker dette vil avsluttes med våpenhvile og deretter fredavtale, først når Ukraina og/eller Russland har "tapt". Altså at den ene eller begge sidene ikke lengre klarer å kjempe effektivt, og er nødt til å inngå smertefulle kompromisser. Og så krysser jeg fingrene for at Russland taper.

Spørsmålet er hvor nyttig denne fredsavtalen er strategisk sett. Tipper at ruzzerne vil nyte godt av det, men at ukrainerne vil kunne møte på denne fienden igjen i framtiden.

Russerne er blitt så fasistiske at man kan forvente slikt lureri som Hitler holdt på med å erklære ditt og datt territorier for å ha nok ruzzere til at det tilhører dem. Rett og slett kvalmt å måtte fredsforhandle med sånt noe pakk.

Hvis man utsetter fredsforhandlingene så er det bare å uttrykke at russere ikke har vært til å stole på i forhandlinger, at konflikten står i en slik stilling at det ikke er gunstig nok å forhandle når ukrainerne kan vinne territoriene sine tilbake, rett og slett. Dette er rimelig og rettferdig nok, selv om det har en kostnad på noen flere menneskeliv nå, så sparer det kanskje mange flere menneskeliv i framtiden ved å ta tilbake å stabilisere med sterkt forsvar. Regner nesten med at andre nasjoner vil plassere fredsbevarende styrker for ettertiden ala som Tyskland har nydt godt av i mange år.

Og selv om ruzzerne vil være aldri så uenige, så vil dette da være klar og tydelig retorikk som er lett å forstå.

For ettertiden så er det viktig å kalle ruzzere for bøller. Kanskje også i den diplomatiske veien? At bøller må settes på plass er noe selv barneskoleelever og småbarn forstår seg på.

Endret 9. mai 2022 av G

[G]

7 hours ago, D0vendyret said:

Journalister i Kreml-kontrollert nettavis publiserte 20 kritiske saker om krigen [VG] (hele artikkelen)

  Hide contents

Dette er noen av titlene på trykk i nettavisen natt til mandag:

«Putin utløste en av de blodigste krigene i det 21. århundre»

«Krig gjør det lettere å dekke over svikt i økonomien. Putin må gå. Han utløste en meningsløs krig og kjørte Russland ned i avgrunnen»

«Russiske myndigheter har forbudt journalister å omtale det negative»

«Russland har ødelagt Mariupol fullstendig»

«Russland truer med å ødelegge hele verden»

«Vladimir Putin løy om Russlands planer i Ukraina»

«Zelenskyj viste seg å være kulere enn Putin»

«Vladimir Putin har blitt en ynkelig diktator og paranoid»

«Russland etterlater likene etter sine soldater i Ukraina»

«Forsvarsdepartementet løy til slektningene til de drepte på krysseren «Moskva»»

«Putins nærmeste medarbeider ønsket å flytte Russland 100 år tilbake»

Til angrep på Putin

Artiklene beskriver blant annet hvordan journalister ikke fikk bruke ord som «oppsigelser», «krig» og «fall i BNP». I stedet ble de pålagt å bruke «frigjøring fra jobb», «spesialoperasjon» og «negativ vekst».

– I løpet av sine 20 år ved makten har Vladimir Putin ødelagt alle de demokratiske institusjonene som russiske borgere har jobbet så hardt for å bygge siden begynnelsen av det moderne Russland, skriver artikkelforfatterne.

De publiserte også tall fra ukrainske myndigheter på antall drepte russiske soldater – som er langt høyere enn det offisielle russiske tallet.

Artikkelforfatterne hevder at krigen koster Russland 900 millioner dollar hver dag.

 

Men.., er dette info som når det russiske folk i særlig grad. Kreml-kontrollert nettavis, hva vil det si? Artikkellevetid på 30 sekunder?

Endret 9. mai 2022 av G

[iblazeqt]

G skrev (2 minutter siden):

Men.., er dette info som når det russiske folk i særlig grad. Kreml-kontrollert nettavis, hva vil det si? Artikkellevetid på 30 sekunder?

Lenta.ru er en av Russlands største nettaviser med 21 millioner brukere i måneden. Sberbank, som har tette bånd til Kreml, eier av avisen.
 

jeg antar at majoriteten av leserne er russisk, selv om det ikke er spesifisert. Håper russere tok screenshots og deler i russiske some-kanaler, og på den måten fortsetter å spre det internt i Russland.  

[G]

4 hours ago, JK22 said:

De kan ikke. Det finnes ikke egnede våpen utover enorme bunker-busters som kan få ned en så svær armert betong-konstruksjon og disse har bare et enslig land, USA. Selv ikke termobariske våpen kan greie dette, og selv med 1,8-tonns spesialeksplosiv bombe som 5-tonns bomber som Russland har, må det gjentatte angrep til. Armert betong kan endog motstå mindre atomeksplosjoner på en viss avstand. Vi har en bygning i havneområdet i Oslo som er sagt å være atombombeimmun. Når man sprenge slike konstruksjon ned under rivning, er det etter mange dagers arbeid ved bruk av blåpapirer, computerberegning og omhyggelige plasserte sprenglegemer.

Hva med en kamikaze Boeing 747 da? Gi ukrainerne et donert gammelt fly eller to. Alt for Ukraina ..

Ville det gjort broen ubrukelig, slik at den må rives og gjennoppbygges? Noe som tar månder el. til og med år? Om du så tar stupbombingen fra veldig høy høyde så skal det jo litt til for å treffe flyet vel, og selv om det treffes så må jo vrakrestene evt. falle nær eller på bro.

Om det ikke tar ned broen, så ville det skapt litt sjokkerte og forundring hos ruzzerne etterpå.

Eneste faren jeg ser er parallell til 9/11, men det er jo omtrent ikke mennesker på den broen til sammenlikning i mot et finanssenter som det WTC er/var.

  

4 hours ago, JK22 said:

Nå over til annet; ser at Putin er fremdeles helt avsindig, og at store deler av det russiske folket er likedan, alle kunne se de ufattelige kraftige motsetninger som gjør 9. mai til en dag hjemsøkt av de groveste og meste ufattelige løgnene, og dermed fornedret russerne for lang tid. De russiske forkjemperne for frihet og rettferdighet i august 1991 ville ha blitt veldig dypt sjokkert over det som skjer 9. mai over tretti år senere - men disse sannsynlig er med å den vettløse hyllingen av å ta opp arvet etter nazistene, ettersom de har blitt for sterkt utsatt for hjernevasking og redsel for disse med makt.

Men er det det, .. alle? Jeg har et lite håp om at det er gode og vettuge russere som bare er sterkt undertrykket av et regime mer for sterk internt selvforsvar med 750 tusen polititstyrke og en rekke militære soldater utenom. Men, hvor få er de?

Endret 9. mai 2022 av G

[perpyro]

En 747 ville lyst opp på Terrorrussernes radarer som et juletre og vært veldig enkelt å skyte ned om de hadde antiluftskyts innen rekkevidde.
Ingen god i de med mindre Trerorusserne ikke hadde noe som helst luftforsvar.

[G]

4 hours ago, Simen1 said:

By og by, det er en ruinhaug. Det koster mindre ressurser å bygge med blanke ark et annet sted. F.eks rett utenfor Mariupol. Så en eventuell frigjøring er mer en prinsippsak nå og dermed ikke noe man vil bruke enorme ressurser på. Det er bedre å bare drive russerne ut av Ukraina generelt og så stikker nok de i Mariupol av gårde uten kamp senere. Azovstal har kanskje en del verdier fortsatt som er verdt å gjenoppbygge.

Og dersom de ikke vil stikke, så finnes enkle naturlig type krigføring for å oppnå ganske utrivelige forhold. Drep en flokk griser. Katapulte disse inn i ruinbyen der ruzzerne holder stand. Tipper de blir rimelig lei den lukta fort. Slik strategi er vel brukt i oldtiden forresten mener jeg å ha hørt, om enkelte historiske konflikter.

Endret 9. mai 2022 av G

[Takk for meg]

iblazeqt skrev (17 minutter siden):

jeg antar at majoriteten av leserne er russisk, selv om det ikke er spesifisert. Håper russere tok screenshots og deler i russiske some-kanaler, og på den måten fortsetter å spre det internt i Russland.  

Som det står i artikkelen i VG, så finner man dette også etter at det ble fjernet

Mandag formiddag er artiklene fjernet, men de er fortsatt tilgjengelige i nettarkivet Wayback Machine, som laster ned og lagrer store nettsider flere ganger i døgnet.

[G]

11 minutes ago, perpyro said:

En 747 ville lyst opp på Terrorrussernes radarer som et juletre og vært veldig enkelt å skyte ned om de hadde antiluftskyts innen rekkevidde.
Ingen god i de med mindre Trerorusserne ikke hadde noe som helst luftforsvar.

Men om du har en spesiallegert stang bundet fast i midtgangen til setene som ikke lar seg splintre og som inneholder svært tunge metaller. Så vil denne kunne ha stor kinetisk energi i seg selv når den lander.

Det er jo ikke uten grunn at det har vært tanker om å ha wolframstenger eller hva det er for noe klar på satelitter. Ingen eksplosiver nødvendig. Kun kinetisk energi som er svært ødeleggende om høyden er stor nok. Piloten kan ha kunstig oksygen å gå fra en så stor høyde som flykroppen tillater ut i øvre deler av flyfarbar atmosfære.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_bombardment

Endret 9. mai 2022 av G

[Red Frostraven]

Nedward skrev (47 minutter siden):

Flaks for han at det bare var maling. Russere har aldri vært spesielt populære i Polen. Men spesielt ikke nå. Nesten synd han ikke fikk juling.

...litt analyse, og man kan se at han er litt redd, såret, og lei seg.

Så jeg måtte lese om ham for å finne ut om han fortjente det -- og svaret er ja, han fortjente maling.
https://tvpworld.com/43836661/russian-ambassador-blames-poland-for-bad-polishrussian-relations
Men ikke juling.
Det er det Putin og en hel haug med folk under ham som fortjener -- før de kastes i fengsel.

[Espen Hugaas Andersen]

14 minutes ago, G said:

Men om du har en spesiallegert stang bundet fast i midtgangen til setene som ikke lar seg splintre og som inneholder svært tunge metaller. Så vil denne kunne ha stor kinetisk energi i seg selv når den lander.

Det er jo ikke uten grunn at det har vært tanker om å ha wolframstenger eller hva det er for noe klar på satelitter. Ingen eksplosiver nødvendig. Kun kinetisk energi som er svært ødeleggende om høyden er stor nok. Piloten kan ha kunstig oksygen å gå fra en så stor høyde som flykroppen tillater ut i øvre deler av flyfarbar atmosfære.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_bombardment

Et Boeing 747 ville kunne gjøre stor skade, men det ville ikke komme innenfor 100 km av den broen. Det ville skytes ned.

[G]

Og du kan ikke feste noe på dette "juletreet" for å jamme radarene tilstrekkelig nok?

Det vil jo være en svært kortlevd engangsferd. Ergo så kunne man jammet veldig bredt og latt være å tatt hensyn til at enkelte frekvenser disse minuttene skulle la være å forstyrres. Altså noe billige greier som er svært støyende? Kan ikke si at jeg har særlig greie på jamming akkurat 

Quote

The 747-400F has a maximum takeoff weight of 875,000 pounds (397,000 kg) and a maximum payload of 274,100 pounds (124,000 kg).

Ei tjukk stålstang legert opp for å bli seigere og mindre sprø, og ekstra tung. Ville gitt enormt bra kinetisk energi. Om folk har greie på hva en IBC er.. En plastank på europalle på 1000 liter. Tenk deg hvilket volum, altså 120 IBC'er.

Quote

The density of steel varies based on the alloying constituents but usually ranges between 7,750 and 8,050 kg/m3 (484 and 503 lb/cu ft), or 7.75 and 8.05 g/cm3 (4.48 and 4.65 oz/cu in).

Roughly 15 stykker IBC'er fulle av spesiallegert stål dette. Dratt ut til en stang som passer i passasjergangen og stroppet fast og sikret til flygulvet i midtkorridoren.

Om en vil gå El-cheapo:

Quote

Cement    1440 kg/m3

Ca. 85 IBC'er cement. Regner med at betong ligger noe lignende i vekt alt etter hva stein veier her og det bundne vannet blir til.

Quote

concrete is 2400 kg/m3

Ca. 50 IBC'er med betong. Heftige saker kinetisk energi dette i fra 13000 meters høyde.

 

Fuck that:

Spoiler

 

Regnestykke. Vet ikke om jeg gjør rett her, men kan forsøke litt:

Quote

 

The kinetic energy formula defines the relationship between the mass of an object and its velocity. The kinetic energy equation is as follows:

KE = 0.5 * m * v²

 

KE = 0,5 * 124000 kg * 9,81 * 9,81 blir 5.966.638,2

Dette er verdi uten flykropp og flyets drivstoff. Kun fra maksimum last.

Jeg er langt i fra noen fysiker. Og kan har valgt feil formler og tenkt feil med regnestykkene, men:

https://www.unitjuggler.com/convert-energy-from-J-to-MT.html?val=6000000

You are currently converting energy units from joule to megatonne TNT

6000000 J = 1.434034416826⋅10^-9 Mt

Er dette en fis?

Hva med det 13 km lange fallet? Må si jeg ikke vet hva jeg regner på her 

Hva er dette tallet forresten?

10^-9 minus Mega i Megatonn = 10^-3, så 1,434 * 10^-3 tonn TNT? Blir dette 1,434 kg TNT? 2,324 kWh?  2,3

 

 

http://jersey.uoregon.edu/vlab/PotentialEnergy/

PE = 124000 kg * 9,81 m/s2 * 13000 m blir 15.813.720.000 Joule

https://www.unitjuggler.com/convert-energy-from-J-to-MT.html?val=15813720000

You are currently converting energy units from joule to megatonne TNT
15813720000 J = 0.000003779569789675 Mt

blir 3,779569789675 tonn TNT med avrunding: Så 3,8 tonn TNT

Dersom regnestykket er riktig, så vil kun lasten alene utgjøre 7,6 stykker Tomahawk missiler á 500 kg TNT hver.

Endret 9. mai 2022 av G
tallrettelse