Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Må si det irriterer litt når medier skriver at dagen markerer Russlands seier over Nazi-Tyskland under andre verdenskrig, og ikke Sovjetunionen.

Det er stor forskjell på Russland og Sovjetunionen. Den bestod av 15 republikker, inkludert Ukraina som led enorme tap og ga et enormt bidrag til å beseire Nazi-Tyskland, skulder ved skulder med blant andre russerne. Sistnevnte som nå myrder etterkommerne av disse i Ukraina og bruker denne dagen til både å skryte av det og legitimere det.

Dessuten fikk Sovjetunionen betydelig hjelp fra USA i form av krigsmateriell (KILDE: WikiPedia med underkilder) over 400,000 jeeps and truck; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386^[56] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);^[57] 11,400 aircraft (4,719 of which were Bell P-39 Airacobras)
(beklager surrete formatering)
Sovjetunionen hadde neppe vunnet dette alene, men det er heller ingen tvil om at de hadde avgjørende betydning for varigheten og utfallet av krigen.

[Takk for meg]

>generisk navn> skrev (10 minutter siden):

Sovjetunionen hadde neppe vunnet dette alene, men det er heller ingen tvil om at de hadde avgjørende betydning for varigheten og utfallet av krigen.

Ukrainerne har mistet flere mot Russland nå enn hva de mistet under WW2. Samtidig mistet Ukraina flere i WW2 enn Russland, hvis man sammenligner etter folketall.

Spoiler

 

Ser man hacket TV i Russland. Skulle vært litt mer gjennomtenkt tekst. Som at 25000 Russere er blitt drept, 75000 skadet. 

 

Endret 9. mai 2022 av D0vendyret

[Theo343]

17 hours ago, Snikpellik said:

Kadyrovs tsjetsjenske Tik-Tok-soldater er tilbake igjen med nye, fullstendig meningsløse og dustete videoer for å se kule og tøffe ut i deres øyne. Her er en av dem. 

Tidenes mest komiske video. Minner meg om en dårlig amerikansk actionkomedie basert på rambo universet,

[scuderia]

36 minutes ago, Snikpellik said:

Det meldes nå om at flyoppvisningen i Moskva er avlyst. Den offisielle forklaringen er "dårlig vær". 

Dette er åpenbart ikke den egentlige årsaken, da været er helt fint der. De øvde til paraden i dårligere vær enn det er i dag.

Det er veldig spesielt

Eneste som er sikkert er at grunnen ikke er den offisielle forklaringen. Og mangel på fly stemmer selvsagt ikke siden de faktisk øvde senest i går.

Om jeg skal spekulere så tror jeg de har fått informasjon om at muligens disse flyene kunne bli angrepet. Altså at operatører fra ukraina har smuglet MANPADS over grensen og klar for å skyte under oppvisningen. Dette hadde vært en katastrofe uten like og total ydmykelse for regimet til Putin. Tror rett og slett de ikke tok sjansen.

[Theo343]

Jeg er også meget glad og fornøyd med at vi har en generalsekretær i Nato som valgte å stå videre i stillingen nå som vi var i denne situasjonen.

 

Endret 9. mai 2022 av Theo343

[Takk for meg]

scuderia skrev (36 minutter siden):

Eneste som er sikkert er at grunnen ikke er den offisielle forklaringen. Og mangel på fly stemmer selvsagt ikke siden de faktisk øvde senest i går.

Ikke lett å vite hvorfor, blir bare spekulasjoner, men ...
Merker meg at det ikke ble Z armbind og flyene hadde vel trent på Z formasjon også hvis jeg ikke tar feil. Mulig det er for at de tok ut Z i paraden som er grunnen? (flyene hadde ikke trent på annet?)
Jeg håpte de ville ha Z overalt, for det hadde vært en skikkelig feilvurdering og ville nok ha åpnet øynene på endel trangsynte Russere.

Edit: Litt overasket over estimatet over Russiske tap i går. Overraskende lite tap.

Endret 9. mai 2022 av D0vendyret

[scuderia]

9 minutes ago, D0vendyret said:

Ikke lett å vite hvorfor, blir bare spekulasjoner, men ...
Merker meg at det ikke ble Z armbind og flyene hadde vel trent på Z formasjon også hvis jeg ikke tar feil. Mulig det er for at de tok ut Z i paraden som er grunnen? (flyene hadde ikke trent på annet?)
Jeg håpte de ville ha Z overalt, for det hadde vært en skikkelig feilvurdering og ville nok ha åpnet øynene på endel trangsynte Russere.

hehe selv de oppdaget kanskje at det minnet dem om et eller annet... hmm  

 

hmm

 

Endret 9. mai 2022 av scuderia

[Takk for meg]

scuderia skrev (Akkurat nå):

hehe selv de oppdaget kanskje at det minnet dem om et eller annet... hmm  

Nettopp, folk hadde våknet litt opp og med samme i flyformasjon (som også tyskerne hadde med sitt tegn) så hadde det nok satt igang hjernebarken til flere. Så synd han ikke gjennomførte det.

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det meldes nå om at flyoppvisningen i Moskva er avlyst. Den offisielle forklaringen er "dårlig vær". 

Dette er åpenbart ikke den egentlige årsaken, da været er helt fint der. De øvde til paraden i dårligere vær enn det er i dag.

Jeg skal ikke påstå at jeg vet svaret, men siden vi aldri får det 100% sikre svaret så kan jeg vedde en flaske rødvin på at hypotesen min stemmer. Noen har fått FSB til å tro at der er flere grupper med ukrainere som ligger kamuflert på ikke identifiserte hustak i Moskvas forsteder med både Stingers og det som verre er. Disse flyene pleier å gå ganske sakte, lavt og i formasjon, og det hadde tatt seg ut at et par av de ble nedskutt og styret over Kreml. 

PS; jeg ser at Scuderia allerede har presentert hypotesen.

Endret 9. mai 2022 av Windfarmer

[Snikpellik]

D0vendyret skrev (5 minutter siden):

Ikke lett å vite hvorfor, blir bare spekulasjoner, men ...
Merker meg at det ikke ble Z armbind og flyene hadde vel trent på Z formasjon også hvis jeg ikke tar feil. Mulig det er for at de tok ut Z i paraden som er grunnen? (flyene hadde ikke trent på annet?)
Jeg håpte de ville ha Z overalt, for det hadde vært en skikkelig feilvurdering og ville nok ha åpnet øynene på endel trangsynte Russere.

Det ble Z og V både på ermer og andre steder. Noen eksempler fra diverse byer i Russland i dag:

Spoiler

 

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Jeg skal ikke påstå at jeg vet svaret, men siden vi aldri får det 100% sikre svaret så kan jeg vedde en flaske rødvin på at hypotesen min stemmer. Noen har fått FSB til å tro at der er flere grupper med ukrainere som ligger kamuflert på ikke identifiserte hustak i Moskvas forsteder med både Stingers og det som verre er. Disse flyene pleier å gå ganske sakte, lavt og i formasjon, og det hadde tatt seg ut at et par av de ble nedskutt og styret over Kreml. 

Slett ikke utenkelig, og det vil i så fall være et vitnesbyrd på at intern tillit til egne sikkerhetstjenester er langt unna det den bør være. Det kan også (om man skal spekulere videre) indikere en begynnende fraksjonering av shiloviki (den russiske eliten/ledelsen).

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Windfarmer said:

Jeg skal ikke påstå at jeg vet svaret, men siden vi aldri får det 100% sikre svaret så kan jeg vedde en flaske rødvin på at hypotesen min stemmer. Noen har fått FSB til å tro at der er flere grupper med ukrainere som ligger kamuflert på ikke identifiserte hustak i Moskvas forsteder med både Stingers og det som verre er. Disse flyene pleier å gå ganske sakte, lavt og i formasjon, og det hadde tatt seg ut at et par av de ble nedskutt og styret over Kreml. 

PS; jeg ser at Scuderia allerede har presentert hypotesen.

Jeg tror kanskje det gikk mer på å spille ned situasjonen. Putin hadde nok lenge en plan om å erklære seier, men når det ikke var mulig så fjernet de så mye som mulig av det som rettet oppmerksomheten mot invasjonen. De burde kanskje ha innsett at det ikke ville bli noen seierserklæring for noen uker siden, men sånn er det ofte i dårlig styrte organisasjoner. Milepælene står støtt helt til dagen for milepælene kommer, og så innser man at man ikke klarte å nå milepælene og justerer planene.

[Windfarmer]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Jeg tror kanskje det gikk mer på å spille ned situasjonen. Putin hadde nok lenge en plan om å erklære seier, men når det ikke var mulig så fjernet de så mye som mulig av det som rettet oppmerksomheten mot invasjonen. De burde kanskje ha innsett at det ikke ville bli noen seierserklæring for noen uker siden, men sånn er det ofte i dårlig styrte organisasjoner. Milepælene står støtt helt til dagen for milepælene kommer, og så innser man at man ikke klarte å nå milepælene og justerer planene.

Så langt jeg vet har flyene spilt en sentral rolle under disse paradene i snart 80 år. Jeg skal ikke utelukke at været har stoppet de tidligere, men de kunne da i det minste sende inn en skvadron med kamphelikopter. Dette er en anomali, og skulle de virkelig nedtone hendelsen kunne en jo droppe de interkontinentale ballistisk missilene.

[Snikpellik]

Støre om Putins tale: − Beveger seg stadig lenger vekk fra virkeligheten
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/eErB8Q/stoere-om-putins-tale-beveger-seg-stadig-lenger-vekk-fra-virkeligheten

Sitat

– Putins beskrivelse av krigen i Ukraina beveger seg stadig lenger vekk fra virkeligheten på bakken. Det han kaller en militær operasjon er en fullskala angrepskrig med de største ødeleggelsene og menneskelige lidelsene siden andre verdenskrig i Europa, sier Støre til VG.

– Påstanden hans i dag om at dette ble gjort for å foregripe en vestlig invasjon av Krim-halvøya faller på sin egen urimelighet for alle som følger både samtiden og historien, understreker Støre.

 

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Windfarmer said:

Så langt jeg vet har flyene spilt en sentral rolle under disse paradene i snart 80 år. Jeg skal ikke utelukke at været har stoppet de tidligere, men de kunne da i det minste sende inn en skvadron med kamphelikopter. Dette er en anomali, og skulle de virkelig nedtone hendelsen kunne en jo droppe de interkontinentale ballistisk missilene.

Flyene hadde jo trent på å fly i Z-formasjon. Om de skulle droppe denne formasjonen, så ville det være et veldig tydelig tegn på at de hadde endret kurs. Og det ville jo være mye vanskeligere å skylde på været. "Flyene har dårlig vær, helikoptrene har fint vær!" Og det ville være enda mer åpenbart om de fikk flyene til å fly i en annen formasjon som stjerne.

De ballistiske missilene er ikke direkte knyttet til invasjonen, så de er jo greie.

[Takk for meg]

Argumentasjonen:
- NATO skapte en trussel ved grensene, så derfor skal vi ta Ukraina, for å nettopp få NATO som nærmeste nabo
- Nazister i Ukraina, vi skal av-nazifisere hele Ukraina
- Vi skal bare ta utbryterregionene øst i Ukraina
- Vi skal ta øst, sør, kutte Ukrainas tilgang til kysten og ta helt til Moldova, inkludert Odessa
- ...
 

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Støre om Putins tale: − Beveger seg stadig lenger vekk fra virkeligheten
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/eErB8Q/stoere-om-putins-tale-beveger-seg-stadig-lenger-vekk-fra-virkeligheten

 

Og et faktum som er kjent for i hvert fall de her på forumet, så var der ikke et eneste NATO krigsskip i Svartehavet når invasjonen startet, og Erdogan stengte deretter Bosporus.

Jeg oppfatter virkelighetsflukten som et positivt tegn, den russiske ledelsen vet hva som skjer på bakken, så dette med NATO osv. er utelukkende ment for hjemmepublikummet. Hva om de nå inngår en fredsavtale og erklærer; "Vi satte NATO på plass" 

[iblazeqt]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Og et faktum som er kjent for i hvert fall de her på forumet, så var der ikke et eneste NATO krigsskip i Svartehavet når invasjonen startet, og Erdogan stengte deretter Bosporus.

Jeg oppfatter virkelighetsflukten som et positivt tegn, den russiske ledelsen vet hva som skjer på bakken, så dette med NATO osv. er utelukkende ment for hjemmepublikummet. Hva om de nå inngår en fredsavtale og erklærer; "Vi satte NATO på plass" 

Hvilken realistisk fredsavtale tenker du Ukraina kommer til å samtykke til? 

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (Akkurat nå):

Hvilken realistisk fredsavtale tenker du Ukraina kommer til å samtykke til? 

Det har jeg ikke peiling på, men Krim blir ukrainsk territorium samtidig som Texas overføres fra USA til Mexico.

[Takk for meg]

Windfarmer skrev (8 minutter siden):

Hva om de nå inngår en fredsavtale og erklærer

Zelenskyj har uttalt at samtaler først vil skje når Russerne har trekt seg tilbake til der de var før de gikk inn i Ukraina og det tror jeg nok han vil holde på. 

Edit: Lurer på hva Russerne tenkte når de bombet den jødiske gravplassen i Hlukhiv i går. Det er ingen kamper eller styrker i disse områdene, på noen av sidene. Grei, de bomber for å prøve å trekke styrker til området, for å svekke antall der kampene egentlig er, men hvorfor en jødisk gravplass av alle ting. (når de kunne bombet ett tre/jorde for samme intensjon) Det er jo stikk motsatt av hva de hevder de er der for. Vil de ha alle jøder provosert også imot seg ... jeg fatter det ikke

Endret 9. mai 2022 av D0vendyret