Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

On 5/1/2022 at 8:14 AM, BadCat said:

Jeg synes det er for mye synsing i media. Selv i pågående eller nylig hendte skyte- eller knivsaker skal media synse og kverne i timevis med gjetting om hva som har skjedd i stedet for å si. "Vi kommer tilbake når vi vet mer." Da får vi slike saker som i Kongsberg hvor media kom frem til at folk var drept med pil og bue, selv om det ikke var tilfelle. Selv uker etterpå sa de fremdeles at folk var drept på grunn av skyting med pil og bue.

 

En politimann sies å ha blitt skadet med pil og bue. Det ble skutt med pil og bue. Folk ble drept av stikkvåpen. Det er ikke feil av media å rapportere at pil og bue var blitt brukt, da gjerningsmannen skal ha skutt etter flere med pilene sine.

Når man først snakker om slike tilfeldigheter som debatten først begynte med om forskere, ekspert med mere. Det er forskjell i valg også, om det er brukt kvalifisert flertall, eller alminnelig flertall på over 50 %. Synes at det kunne være verdt å nevne.

Endret 2. mai 2022 av G

[JK22]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Ja, det viser i hvert fall at russerne ikke på langt nær har kontroll i lufta her, og kanskje aldri har hatt det. Heller ikke før "Moskva" ble ubåt.

De har S400-systemer stående på Krim med påstått rekkevidde på 400km, men disse er tydelig ganske ineffektive mot Bayraktar-dronene.

Jeg tror de to Raptor-båtene var på vei til å avløse mannskapet på Slangeøya, det er i hvert fall en plausibel forklaring på hvordan man fant dem og hvorfor de opererte akkurat der. Kan ha mistet ganske mange der, russerne. Plass til 20 soldater og 3 mannskap på hver båt.

Disse svenskinspirerte båtene var sannsynlig sendt ut pga. disses størrelse ettersom det var klart at ukrainerne har effektive sjømålsmissilbatterier som kan være mobilt, i Odessaregionen og da burde så små fartøyer være trygt. Det har vært en forsyningsrute mellom Krim-halvøya og Slangeøya som kun hendt med de raske angrepsbåtene etter "Moskva" var sunket og landgangsflåten ble forankret i et bukt dels i ly for trusselen. Det var utplassert luftvernvåpen og kommunikasjonsutstyr i observasjonsbasen på øya, som ble truffet med artilleri og ødelagt. Dette fulgt deretter til at sårede måtte evakueres samtidig personell måtte inn for å reparere, og da ble disse to Raptor-båtene tatt ut av TB-2 droneflyet. Ut fra hva opptakene vist, hadde de brennbare materiell om bord.

Det er nå gammelt nytt fra både Saudi-Arabia og Nagorno-Karabakh at storkalibrede radarsystemer med store missilvåpen ikke er i stand til å detektere og lokalisere småfly som et propelldrevet fly med lite metall i seg, som Baytraktar TB-2 - dette gjelder både Patriot og S-300/S-400. Disse kan bare finnes og elimineres med taktiske radarsystemer som er i stand til å låse seg på "små" flygende objekter på lang hold. Og alt tyder på at det er bare Tor SAM-systemet som har 100 % suksessgrad. I fakta, allerede i Syria i 2020 var det oppdaget at Tor fant og skjøt ned TB-2 der Pantsir bare lykte i en av ti sjanser. Men det ser ut at selve systemet er så komplisert og så avansert, at det vanskelig kan erstatte selv om det var med minimale skader.

Det som hendt over Belgorod er mildt sagt forbausende; det var lagt lokk på saken ikke så lenge etterpå, og om ettermiddag 2. mai kom guvernøren i Belgorod med "avvisning" at det var ukrainske fly over byen. Flere opptak vist at minst et fly hadde flydd i supersonisk hastighet og dumpet flere flarer som lyser opp himmelen. Så erklært den sensasjonsivrige og impulsive Barak Taghvaee i hans twitterkonto at det var ukrainske Su-24M. Det ser ut at det russiske luftforsvaret var tatt på senga, og det var to eksplosjoner - men intet fly var sett nedskutt i nattemørket (da ville det ha vært synlig på mils omkrets). Om Barak har rett (bare spekulasjoner) - kan det være mulig at Su-24M flyr i supersonisk svipptur fra lik bak Kharkiv over Belgorod og tilbake med elektroniske forstyrrelsesmidler (ECCM) som forstyrret russernes radardekning. Vestlige ECCM er meget langt overlegent russiske i luftkrig.

I slagmarken er det så voldsomt, at begge parter som delte sine bilder og opptak (et TOS-1 var ødelagt - men ikke før den "rensket" en skogholt med sine erratiske raketter, midt i en russisk stilling) uten å komme med vesentlige detaljer. Man vet bare at ukrainerne nådde Staryj Saltiv-området og noen av opptakene så ut til å komme fra Hrakove-Chkalovske området, men ikke mer. Det ryktes om at ukrainerne har tatt hele Staryj Saltiv og påført russerne betydelig tap. Som nylig sett med Ruska Lozova som var først sikret tre dager etter den var inntatt, kan det ta tid. Hele Shestakove-vegen vil bli befridd i slutten om dette stemmer. Broen over Donets kan ikke sprenges ettersom den er et damanlegg. På den andre siden av Donets er det nesten ikke russiske styrker utover sikringsavdelinger. Det er to jernbanetraseer til Kupyansk, den ene fra nordøst - en lite brukt trase - og den ene fra nordvest gjennom Vovchansk rett fra Belgorod. Vovchansk er bare 25 km fra Staryj Saltiv. Russernes forsyningsbase for nordre Donbass er i Belgorod.

Som også var der hvor Gerasimov dro ut i all hast under en uvanlig situasjon; han hadde veldig tung helikoptereskorte, hele tre Tu-154 var i flyplassen og alt tyder på at det var hendt planløst. På amerikansk hold er det kommet indisier om at HQ i Izium faktisk kan ha blitt bombardert, og at Gerasimov kan ha sett det på kloss hold etter å ha forlatt byen. Man vet ikke om han var lettere skadet eller ikke, men det er klart at han hadde dratt i all hast rett ut tilbake til Moskva.

Droneflyer fortsetter med å falle. Russerne betaler i blod for hver eneste meter de vinner i skogene nord for Slovjansk som er blitt åsted for skrekkelige blodige kamper der begge parter er kommet tett på hverandre. Hundrer dør og blør hver eneste dag uansett om man var russisk eller ukrainsk, men i det minst tar ukrainerne vare på sine soldatene.

Endret 2. mai 2022 av JK22

[Hugo_Hardnuts]

G skrev (2 timer siden):

Kommer ikke det litt an på hvem du forventer at skulle ha støttet opp om fordømmingene? Er jo ikke alle som har internett i denne verden ennå.

Jeg er forsåvidt litt enig i at Sør-amerika burde støttet Vesten mer. Jeg forstår det ikke helt jeg heller. Men, det må jo være et eller annet som gjør at de ikke lar høre særlig i fra seg?

Synes ikke det er så veldig merkelig. Det er jo - tross alt - enn så lenge en begrenset konflikt på et kontinent langt unna. Vi bryr oss jo ikke så veldig om konflikter på andre kontinenter vi heller, utover å sende litt nødhjelp og si at krig er dumt i de rette fora.

[iblazeqt]

UEFA utestenger Russland

Russland får ikke stille klubber i Champions League eller andre Uefa-turneringer neste sesong. Årsaken er krigføringen i Ukraina.

De får heller ikke lov til å stille i UEFA Nations League, hvor de er i gruppe med Island, Israel og Albania.

Russland kastes også ut av fotball-EM for kvinner som spilles 6. til 31. juli i England. De blir erstattet av Portugal. De deltar heller ikke i kvalifiseringen til neste års VM.

UEFA sier at Russland heller ikke blir vurdert som vertsnasjon for EM i 2028 eller 2032, slik de har søkt om.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Hugo_Hardnuts skrev (11 minutter siden):

Synes ikke det er så veldig merkelig. Det er jo - tross alt - enn så lenge en begrenset konflikt på et kontinent langt unna. Vi bryr oss jo ikke så veldig om konflikter på andre kontinenter vi heller, utover å sende litt nødhjelp og si at krig er dumt i de rette fora.

Joda. Men det er en viss forskjell når den ene parten truer med verdens undergang og dets media diskuterer hvordan de skal sende atombomber til kjente storbyer, både i Europa og USA.

[leifeinar]

Sitat

Jeg er forsåvidt litt enig i at Sør-amerika burde støttet Vesten mer. Jeg forstår det ikke helt jeg heller. Men, det må jo være et eller annet som gjør at de ikke lar høre særlig i fra seg?

Vil tro de har et anstrengt forhold til USA, etter mye krig og statskupp.

[skaftetryne32]

leifeinar skrev (17 minutter siden):

Vil tro de har et anstrengt forhold til USA, etter mye krig og statskupp.

Avstand er vel en faktor, vi hører ikke så mye om Tigray krigen heller, men halv million mennesker har dødd, hvorfor skulle Sør-Amerika bry seg noe mer om hva som skjer i øst i Europa ? 

[shockorshot]

Det er mange i Sør Amerika som misforstår denne konflikten som en USA vs Russland istedenfor hva det faktisk er, en dypt urovekkende Europeisk konflikt hvor USA hjelper til som en alliert til europeiske land. Dette er hovedsakelig en konflikt som handler om Europa og landene som er her, men hubrisen mange har fra USA's tidligere aksjoner i Sør Amerika/Asia, samt det at de tolker Europa i et pre-90talls perspektiv, får mange av dem til å tro at USA feilaktig er protagonisten.

Dette er Europa vs Russland.

Endret 2. mai 2022 av shockorshot

[JK22]

En interessant utvikling i Søndre Donbass-fronten (lettere enn "Zaporizhia") i det siste, derfra hadde man i mange dager fått en lang rekke opptak av presise og effektive artilleriangrep, og russerne var påført et meget voldsomt nederlag i Hulyaypole på høyere lend, så man var presset ned på lavere lend. Ifølge offisielle ukrainske opplysninger hadde russerne stoppet helt opp (og massevis av rapporter om omfattende plyndring i okkuperte områder) og skal endog ha trukket sitt artilleri tilbake. Berdjansk havn er fremdeles stengt, og det er for mye ødeleggelse i Mariupol havn samtidig som jernbaneforbindelsen med Melitopol er sabotert. Det merkes at russerne nå har logistiske vansker samtidig som de har funnet seg utslått under artilleriduellene.

Voksende misnøye og terror i de okkuperte landene hvor det er åpenbart at russerne har lansert en utslettelsespolitikk av alt som er ukrainsk, og deretter demonstrert at de vil utrenske og annektere Kherson-landtungen. Bønder tvinges til å gi fra seg mat, byfolk opplever dårlige levevilkår, lovløshet og brutalitet. Det finnes partisaner der, men de sliter med faktumet om at det er mange forrædere som har blitt et voksende problem, etter hvert som mange flykter eller blir deportert. Nøkkelen til Sør-Ukraina er Melitopol. Ved en grusom feil klarte ikke ukrainerne å omgjøre Melitopol til en festning eller reise sterke forsvarsstillinger i Melitopol-Tokmak, og dette kan ha kostet 20,000 liv.

Men nå ser det ut at ukrainerne har tatt initiativet. Og russerne vet det, derfor ekstra oppmerksomhet mot det strategiske området Orikhiv under ukrainernes kontroll. Derfra er det kort vei til Tokmak og Melitopol.

Melitopol er nøkkelen for å ha herredømmet over hele landtungen mellom Mariupol, Kherson og Krim-halvøya.

[Jarmo]

iblazeqt skrev (54 minutter siden):

UEFA utestenger Russland

Russland får ikke stille klubber i Champions League eller andre Uefa-turneringer neste sesong. Årsaken er krigføringen i Ukraina.

De får heller ikke lov til å stille i UEFA Nations League, hvor de er i gruppe med Island, Israel og Albania.

Russland kastes også ut av fotball-EM for kvinner som spilles 6. til 31. juli i England. De blir erstattet av Portugal. De deltar heller ikke i kvalifiseringen til neste års VM.

UEFA sier at Russland heller ikke blir vurdert som vertsnasjon for EM i 2028 eller 2032, slik de har søkt om.

Ute er de fra ishockey vm i år, sammen med Hviterussland. Frankrike og Østerrike overtar plassene.

Endret 2. mai 2022 av Jarmo

[Jarmo]

Confirmed: Metrics indicate that internet connectivity on provider Skynet (Khersontelecom) in Russian-occupied Kherson, south Ukraine, has been partially restored and rerouted via Russia's Rostelecom instead of Ukrainian infrastructure.

Endret 2. mai 2022 av Jarmo

[Windfarmer]

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

Synes ikke det er så veldig merkelig. Det er jo - tross alt - enn så lenge en begrenset konflikt på et kontinent langt unna. Vi bryr oss jo ikke så veldig om konflikter på andre kontinenter vi heller, utover å sende litt nødhjelp og si at krig er dumt i de rette fora.

Ukraina ligger på det samme kontinent som Norge, og Ukraina er også en nasjon som forsøker utvikle et liberalt demokrati og bli en partner av Europa, til alt overmål har Ukraina felles grense med flere natoland.

Jeg er ikke enig i kritikken om at Europa er hyklerske og tar i mot ukrainerne med åpne armer og pøser på med militær og økonomisk hjelp, mens vi sitter stille og rolig og ser på elendigheten i resten av verden. Tvert i mot, dette viser at både Norge og resten av Europa først og fremst er opptatt av å ivareta egne interesser, noe som jeg opplever som et klart sunnhetstegn. Bl.a. Norge har i over 70 år pøst titalls milliarder av ulike former til bistand ut over store deler av verden, ingen kommer til å takke oss for det, og empirien viser at det har liten positiv effekt, i mange tilfeller tvert i mot.

[shockorshot]

Når folk prater om at europeiske land er hyklerske når det kommer til ta inn ukrainske vs syriske flyktninger, pleier jeg å påpeke at da isåfall er land som f.eks. Sudan og Egypt like hykleriske når det kommer til å ta inn ukrainske flyktninger på lik linje som syriske. Hele den påstanden er ganske teit hvis de bare tenker etter.

Endret 2. mai 2022 av shockorshot

[Takk for meg]

JK22 skrev (23 minutter siden):

Melitopol er nøkkelen for å ha herredømmet over hele landtungen mellom Mariupol, Kherson og Krim-halvøya.

Kjørt en solid kile ned der og samtidig på en eller annen måte få tatt ut Krim-brua. Holder de kilen da, så blir det bare ett tidsspørsmål før de kan ta igjen hele det sørlige området, inkludert Krim. (uansett bro, så kommer Russerne til å trekke seg tilbake fra Kherson hvis de nærmer seg krim - det er deres eneste fluktrute)

Endret 2. mai 2022 av D0vendyret

[chrgod]

JK22 skrev (44 minutter siden):

Melitopol er nøkkelen for å ha herredømmet over hele landtungen mellom Mariupol, Kherson og Krim-halvøya.

Håper ukrainerne greier å ta seg frem til Melitopol. Men, det ligger langt inne på russiskokkupert territorie. Merket med gult på kartet. 
 

Endret 2. mai 2022 av chrgod

[Takk for meg]

chrgod skrev (6 minutter siden):

Håper ukrainerne greier å ta seg frem til Melitopol. Men, det ligger langt inne på russiskokkupert territorie. Merket med gult på kartet. 

Det er 'bare' 8-9 mil fra byen(Orikhiv) de allerede holder

[ForTheImperium]

Har Zelensky gitt opp Mariupol? Har de ikke andre styrker som de kan sende nedover for å sabotere beleiringen av Azovstal?

[Juggel]

iblazeqt skrev (1 time siden):

UEFA utestenger Russland

Russland får ikke stille klubber i Champions League eller andre Uefa-turneringer neste sesong. Årsaken er krigføringen i Ukraina.

De får heller ikke lov til å stille i UEFA Nations League, hvor de er i gruppe med Island, Israel og Albania.

Russland kastes også ut av fotball-EM for kvinner som spilles 6. til 31. juli i England. De blir erstattet av Portugal. De deltar heller ikke i kvalifiseringen til neste års VM.

UEFA sier at Russland heller ikke blir vurdert som vertsnasjon for EM i 2028 eller 2032, slik de har søkt om.

Når til og med UEFA, påståelig en av verdens mest korrupte organisasjoner, tar affære oppsummerer det på en grei måte hvor mange som står samlet mot Russland.

Putin er nå i en hengemyr han på ingen måte kan komme ut av. Han har skjøvet verden fra seg samtidig som han påfører det russiske folk enorme tap både når det gjelder økonomi og generell levestandard, men også i ødelagte liv. De formentlige 20 000 døde soldatene er 20 000 familier som krever svar.

I tillegg blir russerne mer og mer opplyste. Generasjonen som vokser opp nå går det ikke an å styre i nærheten av så enkelt som for bare 10-15 år siden. Til det er teknologien kommet for langt. For å evt. lykkes med det må Russland nærme seg et diktatur på lik linje med Nord-Korea.

edit: leif

Endret 2. mai 2022 av Juggel

[Snikpellik]

chrgod skrev (11 minutter siden):

Håper ukrainerne greier å ta seg frem til Melitopol. Men, det ligger langt inne på russiskokkupert territorie. Merket med gult på kartet. 

Spoiler

 

Du har rett i at det ligger langt inne bak russernes front i nord. Men når man vurderer disse kartene er det viktig å huske på at de ofte er visuelt forenklet. Ikke alle områdene skravert røde er områder russerne har god kontroll på, eller i det hele tatt befinner seg i. Når det kommer til Melitopol holder ukrainerne stand ca. 9 mil unna i Orikhiv.

Spesielt er det slik i sør, hvor det er store landområder og russerne holder seg til hovedveiene og de største byene. Dette kartet gir et litt annet blikk:

Fant dessverre ikke mer detaljert for sør-Ukraina nå, men dette var mest ment for å illustrere hvordan det mer reelt er på bakken.

Kilde:

Spoiler

 

 

Endret 2. mai 2022 av Snikpellik

[Takk for meg]

ForTheEmperor skrev (32 minutter siden):

Har Zelensky gitt opp Mariupol? Har de ikke andre styrker som de kan sende nedover for å sabotere beleiringen av Azovstal?

Nei, leste du ikke innleggene til @JK22 ? - De har faktisk gjort framskritt ned mot det området. Ser du på kartet, så er det en fordel å gå til by nevnt, for der er terrenget med på å sperre av litt også. (kun en bredde på 8 mil som må holdes i kilen mot vest) Kommer de ned dit med en bred kile, så kan de bevege seg østover til Mariupol også.

 

Edit: Min drøm er at de klarer denne kilen og at de klarer å presse nordøst mot Mariupol og gjenerobre denne og frigjøre de i bomberommet før 9 mai. Ikke mye til by å 'få igjen' lengre, men symbolsk er det en JÆ.....i bra sak og ett utrolig nederlag for Putin til den datoen. SÅ lenge som de har bombet og sloss der og så klare de det faan meg ikke selv om de har hatt byen lenge nå. Skikkelig nedtur for de har det vært

Endret 2. mai 2022 av D0vendyret