Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

On 4/30/2022 at 11:15 AM, Outlier616 said:

 

NATO og Warszawapakt-landene har noenlunde tilsvarende, men forskjellige kalibre på all ammunisjon. Prosjektilene Ukraina produserer er f.eks 152mm. De kan sikkert retoole for 155mm, men vil tro det tar tid og testing, og kanskje ikke er kjemperaskt gjort.

Kan man ikke tre på en slags hylse da for disse 3 millimeterne utenpå 152 mm ammunisjonen? Eller vil en slik hylse legge rester igjen i løpet som vil skape problemer?

[G]

On 4/29/2022 at 7:36 PM, Diggerman said:

Farene ved Tysklands avhegighet av Russland har vært kjent lenge. Amerikanerne har lenge presset Tyskerne for å få Tyskerne til å redusere avhengigheten.

Kan det være dette ruzzerne mener med narkomane nazister?

[Snikpellik]

Espen Hugaas Andersen skrev (4 timer siden):

Er nok litt lettere for dronene å operere i området når Moskva er på havets bunn. Litt rart at de i det hele tatt velger å ha båter uten luftvern i området.

Ja, det viser i hvert fall at russerne ikke på langt nær har kontroll i lufta her, og kanskje aldri har hatt det. Heller ikke før "Moskva" ble ubåt.

De har S400-systemer stående på Krim med påstått rekkevidde på 400km, men disse er tydelig ganske ineffektive mot Bayraktar-dronene.

Jeg tror de to Raptor-båtene var på vei til å avløse mannskapet på Slangeøya, det er i hvert fall en plausibel forklaring på hvordan man fant dem og hvorfor de opererte akkurat der. Kan ha mistet ganske mange der, russerne. Plass til 20 soldater og 3 mannskap på hver båt.

[Rune_says]

G skrev (På 2.5.2022 den 13.46):

Kan man ikke tre på en slags hylse da for disse 3 millimeterne utenpå 152 mm ammunisjonen? Eller vil en slik hylse legge rester igjen i løpet som vil skape problemer?

Sannsynligvis blir det for kostbart pga svært små toleranser.   Stor fare for at det vil feile ila kort tid når løpet blir varmt.  

Ellers stusser jeg jo på at artilleri-skyts kan holde på i lengre tid uten at man får has på dem. Droner burde være egnet:
 

Spoiler

 

Endret 3. mai 2022 av Uderzo
la video i spoiler

[Dragavon]

G skrev (45 minutter siden):

Kan man ikke tre på en slags hylse da for disse 3 millimeterne utenpå 152 mm ammunisjonen? Eller vil en slik hylse legge rester igjen i løpet som vil skape problemer?

En hylse med bare 1,5mm gods blir ikkje stabil, det er ikkje nok materiale til det.

Vi dreiede avogtil ned slitte akslinger og krympet på en hylse med riktig diameter, då blei det sagt at vi måtte ha 4mm (8mm på diameter) gods for at det skulle holde.

[Penny]

Har Ukraina mangel på egnet skyts for 152 mm-granatene de har? Eller hvorfor skulle de ville skyte disse gjennom vestlige kanoner?

I tillegg er det ingen brukbare tabeller for skytedata for en slik bastard, så presisjonen vil være så som så.

 

[DDDD]

Kyiv Independent har begynt med å vise differansen (yay).
Nok en bataljon++ av materiell tatt ut.
Merk at antall båter er uendret. Selv eller nylig videoer av to mindre patruljebåter som ble tatt ut av TB2.

 

[Takk for meg]

DDDD skrev (5 minutter siden):

Kyiv Independent har begynt med å vise differansen (yay).
Nok en bataljon++ av materiell tatt ut.
Merk at antall båter er uendret. Selv eller nylig videoer av to mindre patruljebåter som ble tatt ut av TB2.

De viser tallene fra i går, ikke idag, så de to båtene vil eventuelt komme i statistikken i morgen eller dagen deretter (iom de rapporterte om de i morges)
Forøvrig er dette en fin side med mye info, grafer (Som nevnt før og baseres på samme kilder, men man får både estimert og bekreftede tap, også Ukrainske med mer)

[G]

45 minutes ago, Dragavon said:

En hylse med bare 1,5mm gods blir ikkje stabil, det er ikkje nok materiale til det.

Vi dreiede avogtil ned slitte akslinger og krympet på en hylse med riktig diameter, då blei det sagt at vi måtte ha 4mm (8mm på diameter) gods for at det skulle holde.

Ja, jeg kan ikke si at jeg har greie på det. Men du snakker om akslinger, noe jeg finner litt rart som sammenlikning. Akslingen du beskriver skal sikkert tåle mange tusen timers belastning, mens et skudd ut et kanonløp skal kun ut av kanonløpet og helst ha hylsa med seg på turen ut. Når de legger slugs i haglevåpen så ser det ofte ut til at hylsene er plastikk som flyr ut sammen med prosjektilet. Plastikk ville ikke fungert på en aksling f.eks. Det er for mykt. Men nettopp denne mykheten vil jo gjøre det enda mykere til en slags smørning omtrent dersom det utsettes for mye varme.

Kanskje blyhylser kunne duge som hylse i et slikt kanonløp. Det er jo et svært mykt metall og det har et lavt smeltepunkt. Så tilsøling av røret vil kanskje være et ikke-problem?

 

38 minutes ago, Penny said:

Har Ukraina mangel på egnet skyts for 152 mm-granatene de har? Eller hvorfor skulle de ville skyte disse gjennom vestlige kanoner?

I tillegg er det ingen brukbare tabeller for skytedata for en slik bastard, så presisjonen vil være så som så.

Sant nok. Vil tro at det hadde vært en kortvarig bruk i nøden. Det går nok an å gjøre om på produksjonen om de må. Det er mange verksted i Europa som også kan bistå dersom de ikke har kapasiteten i Ukraina.

Det er ikke helt sikkert at en midligertidig bruk av et våpen ville engasjert seg så mye om at presisjonen må være perfekt, eller?

Endret 2. mai 2022 av G

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, G said:

Ja, jeg kan ikke si at jeg har greie på det. Men du snakker om akslinger, noe jeg finner litt rart som sammenlikning. Akslingen du beskriver skal sikkert tåle mange tusen timers belastning, mens et skudd ut et kanonløp skal kun ut av kanonløpet og helst ha hylsa med seg på turen ut. Når de legger slugs i haglevåpen så ser det ofte ut til at hylsene er plastikk som flyr ut sammen med prosjektilet. Plastikk ville ikke fungert på en aksling f.eks. Det er for mykt. Men nettopp denne mykheten vil jo gjøre det enda mykere til en slags smørning omtrent dersom det utsettes for mye varme.

Kanskje blyhylser kunne duge som hylse i et slikt kanonløp. Det er jo et svært mykt metall og det har et lavt smeltepunkt. Så tilsøling av røret vil kanskje være et ikke-problem?

Det er sikkert mulig å få til en eller annen løsning med hylse. Men er det enklere enn å justere innstillingene på maskinene som produserer 152 mm i dag? Sannsynligvis ikke.

[G]

15 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er sikkert mulig å få til en eller annen løsning med hylse. Men er det enklere enn å justere innstillingene på maskinene som produserer 152 mm i dag? Sannsynligvis ikke.

Vil tippe at de "skålene" som former radiusen er bare å skifte ut med større former i såfall. Disse formene hvordan de nå enn er utformet må sannsynligvis via en CNC-styrt dreie- og/eller utfresingsoperasjon for å produseres. Noe et litt avansert mekanisk verksted i Ukraina el. Europa kan få til. En vet jo ikke hvordan det ser ut. Men sånn generellt for stansearbeid el. hvordan våpenhylser nå enn utformes så behøves en slitesterk form. Disse formene har også kun en viss levetid, men den er nok nokså lang (tusenvis av hylser?). Nå gjetter jeg litt selvsagt, da jeg ikke har så inngående mekanisk kunnskap på alle ting.

Du kan sikkert også dreie ei hylse til et våpen om veggtykkelsen er bra nok, men sannsynligvis så er det en for kostbar prosess, om det da ikke dreier seg om svært store saker og som ikke skal masseproduseres i like stor grad. Materialkostnaden til en solid metallstang blir nok for for dyr der da. Jeg tenker da ikke på noe tilpassing, men å designe riktig produksjonsutstyr i fra bunnen. Slik innkapslingen til "kruttet" passer det europeiske våpenet. Tynnere plater er nok riktige veien å gå i masseproduksjon. Spekulerer da jeg ikke kan alt for mye om mekanisk.

Støp er jo et alternativ, også kan du dreie/slipe utsiden. Men, støping gir fort flere unøyaktigheter og et større volum av kasserte forsøk.

Endret 2. mai 2022 av G

[Dragavon]

G skrev (17 minutter siden):

Ja, jeg kan ikke si at jeg har greie på det. Men du snakker om akslinger, noe jeg finner litt rart som sammenlikning. Akslingen du beskriver skal sikkert tåle mange tusen timers belastning, mens et skudd ut et kanonløp skal kun ut av kanonløpet og helst ha hylsa med seg på turen ut.

Og du trur ikkje det er en enorm belastning på en granat som blir sendt ut av løpet med 1600m/s med en sprengladning?

[Albania]

Ser at russerne raser mot Britene og  forklarer hvordan de kunne angrepet de britiske øyer.

Noen her med god kunnskap som kan forklare om Storbritannia ville klart å slå russerne? Krigen ville nok vært i sjøen antar jeg. 

Endret 2. mai 2022 av Albania

[G]

4 minutes ago, Dragavon said:

Og du trur ikkje det er en enorm belastning på en granat som blir sendt ut av løpet med 1600m/s med en sprengladning?

Jo, er jo ikke fremmed for at det er belastning. Derfor en spør andre om input. Syntes bare det med akslingen var en rar sammenlikning. Poenget er bare at det skal ut løpet en gang, ikke skape ødeleggelser på kanonløpet og helst ikke etterlate seg rester i kanonløpet. Så det kan vel i praksis gå, uten at jeg skal legge hodet mitt på blokka for å fremme det som et fullgodt forslag.

Edit:

Kanskje bakerste delen av en slik hylse bør være av et sterkere materiale for å rive med seg det som ellers risikerer å legge seg i løpet? Der det finnes vilje så finnes det nok løsninger på det meste. Vi sitter bare å gjetter uansett.

Endret 2. mai 2022 av G

[Dragavon]

Poenget mitt er at godstykkelse på 1,5mm på en hylse er for lite for å få styrke i hylsen. Men eg tru vi skal avslutte den diskusjonen her og no 🤐

[G]

5 minutes ago, Dragavon said:

Poenget mitt er at godstykkelse på 1,5mm på en hylse er for lite for å få styrke i hylsen. Men eg tru vi skal avslutte den diskusjonen her og no 🤐

Men du har jo støtte av det forrige skytset innenfor (som tanken din med aksling). Altså tilpassing av skyts. Du skal jo kun få god nok glid og noe som ikke river eller etterlater seg noe.

Selv messing kan jo nyttes i glidelager dersom det ikke er for voldsomme krefter. Sant. Bare tatt i fra mekanikeres lærebøker. Altså det skal gli i løpene også er det over. Hvordan overflaten på prosjektilet ser ut etter det har nådd flytid betyr jo kun noe for den ballistiske banen det evt. får. Det flyr okke som.

Det finnes jo hardere legeringer også om en først skal inn på hva som kan nyttes. Det må bare ikke være for vanskelig eller for dyrt eller uoppnåelig. Kanskje like greit med "retooling" først som sist.

Endret 2. mai 2022 av G

[Dragavon]

Det hjelper ikkje, hylsen vil revne som papir, granaten vil kile seg i løpet og ting vil gå alvorlig galt. Det kan eg garantere deg.

[G]

2 minutes ago, Dragavon said:

Det hjelper ikkje, hylsen vil revne som papir, granaten vil kile seg i løpet og ting vil gå alvorlig galt. Det kan eg garantere deg.

Får være noe for Mythbusters dette, eller? 

De greide jo å lage ballong av blyplater. Riktignok så måtte de teipe alskens revner, men de fikk det til å sveve.

Endret 2. mai 2022 av G

[Dragavon]

Så lenge eg er laaaaangt unna når de fyrer av så er det greit for meg 😁

Eg trur faktisk en slags hylse av hard filt elns som brenner opp og forsvinner kan fungere bedre dersom man på død og liv vil bruke 152 mm i en 155mm kanon.

Endret 2. mai 2022 av Dragavon

[ForTheImperium]

Evakueringen av siviler fra Azovstal viser at forhandlingen mellom Russland og Ukraina kan fungere, men en tredjepart må blandes inn. For eks i dette tilfellet, FN og Røde Kors.