Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Takk for meg]

Gibblay skrev (1 minutt siden):

Grufullt og grufullt fru blom😁

At folk blir drept og skadet er grufullt uansett hvilken side det gjelder. At det er en nødvendighet slik situasjonen dessverre har blitt, er en annen sak.

[Zeph]

Alle dødsfall pga. krig er grusomme. For oss som les om dette på nett blir det fort statistikk, men kvart menneskeliv, russisk, ukrainsk eller anna som går tapt er ein tragedie, og det er mange tusen av dei som følgje av denne krigen.

Eg trur ikkje millionar av russarar er fødd anti-vesten, støttande til Putin og sikre på at Ukraina er overtatt av nazistar. Det er propaganda, hjernevasking, indoktrinering, potensielt valdelege truslar mm. gjennom heile livet som produserer sånt.

[Espen Hugaas Andersen]

13 minutes ago, Windfarmer said:

De taktiske er ment for lokal bruk. I stedet for å skyte ut en ordinær granat, kan en sende ut et lite atomvåpen i det samme kanonløpet og som selvsagt er langt mer effektiv enn en ordinær granat da den vil drepe langt flere soldater, og stort sett soldater. En slik bruk av atomvåpen er Putin i stand til å benytte over Donetsk hvis krigslykken gå feil vei.

Taktiske tomvåpen kan fortsatt være relativt store. Opp til noe sånt som 100 kT, altså nesten sju ganger større enn Hiroshima-bomben.

Du har også taktiske atomvåpen som er en brøkdel av størrelsen til Hiroshima-bomben, men i bunn og grunn er "små atomvåpen" egentlig en selvmotsigelse. De varierer i størrelse fra store til ufattelig store.

Edit: På den nedre enden av skalaen på atomvåpen har man bomber på noe sånt som 0,3 kT. Men sammenlignet med konvensjonelle eksplosiver er dette fortsatt veldig stort. Et stort konvensjonelt stridshode, som f.eks stridshodet til et Iskander missil, kan være 700 kg. Eller 0,0007 kT. Atomstridshodet er da ca 430 ganger større.

Endret 29. april 2022 av Espen Hugaas Andersen

[iblazeqt]

NYT: EU-forbud mot russisk olje trolig klart til uken

Så tidlig som til uken vil EU-landene trolig godkjenne en gradvis stans i importen av olje fra Russland, ifølge New York Times.

Det har tatt flere uker å komme fram til en skisse, og det blir intense samtaler gjennom helgen. Deretter kan EU-kommisjonen legge fram et formelt forslag for medlemslandenes ambassadører, som møtes onsdag. Flere tjenestemenn og kilder i EU-diplomatiet sier til New York Times at den endelige godkjennelsen er ventet i løpet av uken.

En oljeembargo vil være den viktigste delen av EUs sjette sanksjonspakke mot Russland siden invasjonen av Ukraina. Den vil også inneholde sanksjoner mot Russlands største bank, Sberbank, og mot flere profilerte russere. (NTB)

[Outlier616]

40 minutes ago, JK22 said:

Grufulle tragedier skjer på feltet, da en russer ble skadet etter et droneangrep, var en privatbil hentet fram for å evakuere mannen som hadde fått lette skader. Dessverre for ham hadde dronen ikke forlatt området, og traff bilen. Ved et ufattelig slumpehell var soltaket åpent, og granaten kom inn. Den skadede kom seg ut, men sjåføren var sannsynlig dødelig skadet. Slike små episoder er veldig ødeleggende for soldatenes moral ettersom det er umulig å "se" små droner man ikke kan høre, og som kan være over seg hvor som helst og når som helst. Flere opptak vist at disse droner angrep som regel panserkjøretøyer om natta.

Det er en grufull tragedie når sivile blir bakbundet og skutt i hodet, eller man slipper klasebomber på barnehager, skoler og sykehus, eller boligområder uten militær verdi - altså folkemord.

En russisk terrorist, og ja de er terrorister og krigsforbrytere iht. krigens regler (da Russland ikke har erklært Ukraina krig og dreper sivile over en lav sko) som får en granat inn i luken på soltaket sluppet av en drone er ikke verken grufullt og tragisk. Det er snarere mer karma, på grensen til det komiske og det fortjente. Man kan selvfølgelig føle empati med dem også, selv om de er terrorister og krigsforbrytere, alle som én. Men tragisk og grufullt er det ikke.

Det ble ved Nuremberg ettertrykkelig klart for ALLE i hele verden, og særlig de involverte partene hvorav Russland var en av de største, gjort ETTERTRYKKELIG klart at det ikke er noe som heter at "man bare følger ordre". Alle soldater i hele verden har et selvstendig juridisk og moralsk ansvar for å nekte ulovlige ordre i strid med menneskerettighetene og krigens regler.

Jeg har stor forståelse for at det kan være vanskelig, men det forandrer absolutt ingenting. Hadde jeg vært russisk soldat hadde jeg funnet en måte å nekte ordre på. Det er det svært mange som har gjort. Inkludert å kjøre over sin egen oberst med tanks.

[Windfarmer]

Espen Hugaas Andersen skrev (3 minutter siden):

Taktiske tomvåpen kan fortsatt være relativt store. Opp til noe sånt som 100 kT, altså nesten sju ganger større enn Hiroshima-bomben.

Du har også taktiske atomvåpen som er en brøkdel av størrelsen til Hiroshima-bomben, men i bunn og grunn er "små atomvåpen" egentlig en selvmotsigelse. De varierer i størrelse fra store til ufattelig store.

Jeg tror det er lite hensiktsmessig for både verden og du og meg at vi begynner drøfte detaljene for hva som er små og store atomvåpen. 

Hvis Putin benytter atomvåpen i Ukraina bør det bli en internasjonal "gule vester" bevegelse som forlanger et internasjonalt forbud mot atomvåpen. Dette målet burde allerede ha blitt nådd, men det stikk motsatte skjer i praksis. Å få gjennomslag for et slikt krav fremstår i dag som helt urealistisk, ja nærmest naivt. Men tør Putin prøve seg vil det bli høyaktuelt.

[Diggerman]

On 4/28/2022 at 3:28 PM, Dugg said:

Jeg lurer på èn ting; dersom Putin stenger av gassen til flere land, deriblant Tyskland, så vil det sende Europa i en energikrise? Kan dette være del av hans plan for destabilisere / ødelegge Europa? Altså at det er planlagt på forhånd? 

Farene ved Tysklands avhegighet av Russland har vært kjent lenge. Amerikanerne har lenge presset Tyskerne for å få Tyskerne til å redusere avhengigheten. Antagelig fordi de har sittet på relevant etterretningsinformasjon. Utfordringen har vært at (1) man har ikke sett på Russland som en trusel og (2) sterke anti-USA strømninger har beskylt USA for å ha vikarierende motiver.

Russerne har prøvd å destabilisere "vesten" helt siden Stalin sin tid og har etterhvert blitt svært dyktig på dette spillet (mye materiale finnes i Stasi-arkivene). Faglig sett må man bare ta av seg hatten for deres dyktighet ift å manipulere vesten og ikke minst hente støtte. Det virker til og med som om det russisk kapitalistiske kleptokratiet har klart å holde på støtten fra gamle AKP-ml'ere som man skulle forvente ville avsky et slikt regime. 

Vi må forvente at russerne nå tråkker hardt til. Her er noen ting de kan ha i verktøyskassen:

• Ramme enkeltnasjoner (slik de gjør nå med gass) for å splitte alliansene i Europa
• Ramme Europa økonomisk ved å kutte tilgang på russisk petroleumsenergi og ev. kull
• Bruke diasporasamfunn til å spre uro - f.eks. motivere ekstremister til å brenne koranen.
• Finansiere terrorgrupper
• ...

Det er en mengde ting de kan sette i gang, men det vil være logisk for dem å holde igjen noen av verktøyene til Sverige/Finland ev. søker opptak i NATO. Traktatens artikkel 10 sier at det skal være enighet før nye stater tas opp. Vi må forvente at de bruker verktøyskassen for alt den er verd for å presse noen land til å stemme mot eller bruke "venner" ala Erdogan og Orbán. Skulle det ikke bli enstemmighet om å ta opp Sverige/Finland, så vil NATO  i verste fall kunne rakne.

Endret 29. april 2022 av Diggerman

[Takk for meg]

Ser ut som Russerne begynner å mangle soldater, eller vil øke antallet for å klare å gjennomføre mål. [Dagbladet]

De russiske styrkene har lidd store tap, og frister nå flere utenlandsborgere med tilbud om russisk statsborgerskap. Dette har fått Kirgisistan til å ta grep.

Samtidig har Putin gitt seg på å betale med Rubel for gjelden sin. Hvis han ville ta selvmord med atomvåpen så hadde det vel ikke vært noe vits i det 

Russland og president Vladimir Putin har snudd og kan ha unngått statsbankerott like før fristen.

Endret 29. april 2022 av D0vendyret

[Outlier616]

23 minutes ago, Zeph said:

Alle dødsfall pga. krig er grusomme. For oss som les om dette på nett blir det fort statistikk, men kvart menneskeliv, russisk, ukrainsk eller anna som går tapt er ein tragedie, og det er mange tusen av dei som følgje av denne krigen.

Eg trur ikkje millionar av russarar er fødd anti-vesten, støttande til Putin og sikre på at Ukraina er overtatt av nazistar. Det er propaganda, hjernevasking, indoktrinering, potensielt valdelege truslar mm. gjennom heile livet som produserer sånt.

Å være hellig overbevist om at du kjemper for en god sak fritar deg ikke juridisk eller moralsk fra internasjonal lov. Det er nettopp derfor man adopterte de universelle menneskerettighetene og krigens regler. Verdenssamfunnet har bestemt at de gjelder, også for land som Russland og USA og Kina, som ikke godtar den internasjonale straffedomstolen, i det minste utenfor de landene. De har så vidt jeg vet også ratifisert bla. Geneve-konvensjonen, selv om de mener det skal være opp til dem selv å straffe egne soldater.

Jeg liker heller ikke å se at russiske soldater lider og dør, men det er helt nødvendig. De er per definisjon utenomrettslige stridende, altså terrorister, og krigsforbrytere. Det eksisterer derfor heller ingen moralsk ekvivalens når en russisk soldat dør.

[Outlier616]

16 minutes ago, D0vendyret said:

Ser ut som Russerne begynner å mangle soldater, eller vil øke antallet for å klare å gjennomføre mål. [Dagbladet]

De russiske styrkene har lidd store tap, og frister nå flere utenlandsborgere med tilbud om russisk statsborgerskap. Dette har fått Kirgisistan til å ta grep.

 

Kirgisistan har også forbudt Z-symbolet og andre pro-russiske og pro-krigs- symboler. Russland har begynt å miste grepet selv på sine egne "allierte". Man kan mistenke at de i stor grad har vært alliert med Russland på grunn av frykt, snarere enn vennskap.

Med andre ord fortsetter Putin og Russland å undergrave seg selv, og dytter satelittene sine ut av bane. Ingen respekterer dem som militærmakt lengre. Japan har nå også sagt at Kurilene er ulovlig okkupert av Russland og flere ganger truet med å ta dem tilbake med makt.

[Jarmo]

Letterboxd skrev (1 time siden):

Vet ikke om det er lov å diskutere dette i tråden, men hva skjer når Putin dør? Kommer hans etterfølger til å ha lik stilling om Ukraina?

Tja? Tipper da den dagen kommer så søker Russland fred og samarbeide med vesten igjen. Ingen vei utenom for å få til samarbeide med resten av kloden. 

Endret 29. april 2022 av Jarmo

[Takk for meg]

Får håpe det blir flere av disse Russerne

Spoiler

 

 

[iblazeqt]

Lavrov gjentar at våpenforsendelser er legitime mål

Russlands utenriksminister Sergej Lavrov sier ifølge Reuters, som siterer det statlige russiske nyhetsbyrået Ria Novosti, igjen at våpenforsendelser fra andre land til Ukraina er legitime militærmål for russerne.

Lavrov sier samtidig at Russland ikke anser seg selv for å være i krig med Nato, og påpeker at en slik utvikling ville økt risikoen for atomkrig.

Han hevder videre at Russland ikke har truet noen med atomkrig, men at det er noe vestlige nasjoner snakker om.

 

 

Endret 29. april 2022 av iblazeqt

[Pop]

Klovnen Lavrov var vel den første av alle etter krigens start som nevnte atomvåpen. Men han er jo presenil antakelig og har for lengst glemt sine latterlige uttalelser. Å derimot projisere til andre har han ikke glemt.

[aklla]

Litt spent på hva som skjer om russland angriper en Amerikansk båt fylt med våpenforsendelser..
Jeg tviler på at russland tør å ta sjansen.

[iblazeqt]

Pop skrev (2 minutter siden):

Klovnen Lavrov var vel den første av alle etter krigens start som nevnte atomvåpen. Men han er jo presenil antakelig og har for lengst glemt sine latterlige uttalelser. Å derimot projisere til andre har han ikke glemt.

Jeg tror klovnene i Kreml bruker skummel retorikk ut av desperasjon, og når det ikke gir ønsket effekt, så hevder de fake news/feilsitering

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

aklla skrev (1 minutt siden):

Litt spent på hva som skjer om russland angriper en Amerikansk båt fylt med våpenforsendelser..
Jeg tviler på at russland tør å ta sjansen.

Tviler på at de angriper skip fra Nato-land, I Nato eller internasjonaltfarvann.

Men de kan angripe våpenforsendelser i Ukrainsk territorium.

[iblazeqt]

aklla skrev (3 minutter siden):

Litt spent på hva som skjer om russland angriper en Amerikansk båt fylt med våpenforsendelser..
Jeg tviler på at russland tør å ta sjansen.

Jeg håper de ikke er dum nok til det, eller noen andre nato-land sine leveranser. De har allerede påpekt at disse er legitime mål tidligere, uten at det har skjedd noe. Men man vet aldri med gjengen der. 

[Albania]

1 hour ago, Outlier616 said:

 

Kirgisistan har også forbudt Z-symbolet og andre pro-russiske og pro-krigs- symboler. Russland har begynt å miste grepet selv på sine egne "allierte". Man kan mistenke at de i stor grad har vært alliert med Russland på grunn av frykt, snarere enn vennskap.

Med andre ord fortsetter Putin og Russland å undergrave seg selv, og dytter satelittene sine ut av bane. Ingen respekterer dem som militærmakt lengre. Japan har nå også sagt at Kurilene er ulovlig okkupert av Russland og flere ganger truet med å ta dem tilbake med makt.

Jeg håper virkelig Japan gjør alvor av truslene. 

[Outlier616]

Ukrainerne snakker nå i økende grad om å angripe INN i Russland, og utelukker ikke bruk av bakkestyrker. Moskva ligger drøyt 80 mil unna Ukraina. Tror dog alikevel det bare er snakk om mer sabotasje og fler luftangrep mot militære og logistiske mål. Noen invasjon av Russland kommer nok ikke på tale, selv om det hadde vært til pass for dem.

Russland har også truet med å bruke atomvåpen hvis Russlands integritet blir truet. Men så truer de også med å bruke atomvåpen støtt og stadig. Om de bruker atomvåpen på egen jord, så ville det neppe utløse noen reaksjon fra NATO, annet enn åpenbar fordømmelse.