Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

25 minutes ago, DDDD said:

Dæven.

Biden seeks huge $33 billion funding to support Ukraine

The vast funding request includes over $20 billion for weapons, ammunition and other military assistance, as well as $8.5 billion in direct economic assistance to the government and $3 billion in humanitarian aid. It is intended to cover the war effort's needs through September, the end of the fiscal year.

https://www.reuters.com/world/biden-looks-congress-oligarchs-more-cash-help-ukraine-2022-04-28/

 

En som forstår hva krig koster det der.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

uvisnavn skrev (1 time siden):

 

Majoriteten av verden fordømmer ikke Russland. Når du leser i media at "hele verden" er imot Russland, så er det en løgn. De fleste landene i verden har ikke sanksjonert Russland, dvs de tar ikke et aktivt standpunkt mot Russland. Noen går ut og aktivt støtter dem. De kan si at de fordømmer dem i en type avstemming, men de viser det ikke med handling. Om du leser om konflikten utenfor vestlige medier, så fremstår den som mye mer nyansert og komplisert enn historien vi får servert i Norge, der Putin er bare ond og dersom han får 2 valg, så velger han det onde, fordi han er ond og ondskapens magi driver han visstnok. Det finnes ingen logikk, bare ondskap. Akkurat som i Star Wars. Som om virkeligheten vi lever i er et slags eventyr fra The Marvel Universe. Og ja, det er mange utenfor vesten som dømmer våre tullete forestillinger om verden og hvordan den fungerer.

Har du noen linker til ikke-vestlige medier som skriver det du hevder?

Unntaket er kinesiske, Russiske, Nordkoreanske, samt "konspirasjonsmedier."

[leifeinar]

Sitat

Jeg tviler på at Sylvi Listhaug forstår hva de praktiske konsekvensene av å tillate amerikanske militærbaser i Norge innebærer.

Frp er vel i overkant glad i USA sine verdier. Hun sier jo dette, så hun har neppe kontroll. (Snippfra nrk artikkel)

Sitat

Nå har vi hatt en fredelig verden i 30 år

USA har drept millioner i dette tidsrommet, i mange forskjellige kriger. Alle disse har vært "speisal operasjoner" på lik linje som det Russerne nå driver med. Norge har vært i krig i over 20 år i flere land. I følge Listhaug så har dette vært 30 fredelige år 🙂

Dette er ikke en nasjon som bør inviteres til å etablere baser på Norsk jord.

[Vaniman]

leifeinar skrev (9 minutter siden):

Frp er vel i overkant glad i USA sine verdier. Hun sier jo dette, så hun har neppe kontroll. (Snippfra nrk artikkel)

USA har drept millioner i dette tidsrommet, i mange forskjellige kriger. Alle disse har vært "speisal operasjoner" på lik linje som det Russerne nå driver med. Norge har vært i krig i over 20 år i flere land. I følge Listhaug så har dette vært 30 fredelige år 🙂

Dette er ikke en nasjon som bør inviteres til å etablere baser på Norsk jord.

Et slikt USA-hat er gammeldags og er heldigvis gått ut på dato. Vi trenger det ikke. Det vi trenger er et sterkt NATO som skremmer Russland. 

[SuperKrokodille]

DDDD skrev (1 time siden):

Dæven.

Biden seeks huge $33 billion funding to support Ukraine

The vast funding request includes over $20 billion for weapons, ammunition and other military assistance, as well as $8.5 billion in direct economic assistance to the government and $3 billion in humanitarian aid. It is intended to cover the war effort's needs through September, the end of the fiscal year.

https://www.reuters.com/world/biden-looks-congress-oligarchs-more-cash-help-ukraine-2022-04-28/

 

Vet ikke om jeg liker det der. 

Synes situasjonen nå begynner å få litt for mye preg av opptakten til en atomkrig. For all del, vi må støtte Ukraina, men det må være mulig å gjøre dette på måter som ikke bidrar til at russerne slutter rekkene bak Putin, eller til at en tapende, selvmedlidende Putin bestemmer seg for å avslutte det hele med en smell.

[DDDD]

JADDA!

Lend-Lease er endelig. 417 stemmer mot 10!

[DDDD]

1 minute ago, SuperKrokodille said:

(…) men det må være mulig å gjøre dette på måter som ikke bidrar til at russerne slutter rekkene bak Putin (…)

Jeg hører dette ofte... Har du noen forslag?

[Serpentbane]

uvisnavn skrev (2 timer siden):

Niks, vi vil tjene godt på krise i Europa. Vi er lite motivert til å endre krisen, vi kan tjene mye. Det vil selvsagt ikke dryppe på Ola Nordmann som må knipe om lommeboken grunnet økte priser på strøm, kaffe, sjokolade, trevarer, brød osv. Men aktører som selger energi vil håve inn

I denne sammenhengen er Norge mer tjent med krig. Noe å ha i tankene når man leser media sin vinkling.

Majoriteten av verden fordømmer ikke Russland. Når du leser i media at "hele verden" er imot Russland, så er det en løgn. De fleste landene i verden har ikke sanksjonert Russland, dvs de tar ikke et aktivt standpunkt mot Russland. Noen går ut og aktivt støtter dem. De kan si at de fordømmer dem i en type avstemming, men de viser det ikke med handling. Om du leser om konflikten utenfor vestlige medier, så fremstår den som mye mer nyansert og komplisert enn historien vi får servert i Norge, der Putin er bare ond og dersom han får 2 valg, så velger han det onde, fordi han er ond og ondskapens magi driver han visstnok. Det finnes ingen logikk, bare ondskap. Akkurat som i Star Wars. Som om virkeligheten vi lever i er et slags eventyr fra The Marvel Universe. Og ja, det er mange utenfor vesten som dømmer våre tullete forestillinger om verden og hvordan den fungerer.

Kina vil alltid være "på lag" med Russland. Det pågår sterke propagandakampanjer mot Kina, og Kina vet USA ønsker at de skal bli redusert som nasjon. Uigurer-overgrep er for eks løgn. Om man sjekker kilden til hvor informasjonen om leirene kommer fra, så er det sentrert hos veldig suspekte kilder i USA. Vestlige journalister har takket nei til Kina sin invitasjon til å komme dit og se sannheten med egne øyne.

Det er ingen hemmlighet at krefter i USA ønsker svekke for eks Russland, du kan selv lese dokumentene fra tenketanker som ytrer akkurat disse tankene

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR3000/RR3063/RAND_RR3063.pdf

 

 

At man får servert andre historier gjør ikke at det er mer nyansert. Men, det er riktig, folk flest i verden lever ikke i demokrati, de lever under autoritære regimer. For dem er vestlig demokrati den absolutte fienden, ikke militært, men sett opp mot at folk vil kunne ønske den samme friheten. Derfor må også nyhetene "nyanseres" som du skriver. 

Når du skriver at vestlig media fremstiller Russland og Putin som at det ikke er noen logikk, bare ondskap, så er det rett og slett bare tull. Vestlig media har i lang tid sett på hvilken logikk Putin tilsynelatende følger, hvilke synspunkter han har, og hva han ønsker å oppnå. Såvidt man kan bedømme. Men, at man kan høre på og ut fra deres logikk kan forstå en handling, så betyr ikke dette at man må anse denne logikken og handlingen for å være riktig. 

Jeg foreslår derfor at du leser det som står i den grå boksen i den artikkelen du linker til nøye, som en start. 

Mage av de som velger å anse Russiske syn på konflikten som logiske eller rettskaffne mangler i mitt syn en eller annen logisk tankeevne. Kanskje er det et utgangspunkt i kritisk syn på USA og evt. NATO som gjør at man ikke evner å innse at det ikke finnes en sammenheng i en slik logikk. 

Ser også at du snakker om Kina og løgner? Harst du vært i Kina, har du reist rundt i Kina? Man kan alskens diskutere hvilket navn man skal sette på overgrepene, men å påstå at de er en løgn er bare tull. Og med mindre du har 180 reisedøgn i Kina hvert år over 13 år så tror jeg vi legger akkurat den diskusjonen død. 

Når det gjelder posisjonering av stater i verden, og geopolitiske relasjoner så er dette langt fra noe nytt. En hver stat vil forsøke å posisjonere seg ovenfor andre. Og, dette er ikke noe som er eksklusivt for USA, det gjelder i veldig stor grad også Kina, Russland, og så og si alle andre land. 

Om du tror Kina alltid vil være på lag med Russland så må du tro om igjen. Russland er en vektstang for Kina. Utviklingen i Ukraina ganger ikke Kina, og eskaleringen er ikke noe de støtter, særlig ikke den som går på atomvåpen. Hvis Russland ikke lenger er nyttig for Kina, hvis dette samarbeidet medfører flere ulemper enn fordeler, så vil Kina gi dem en kald skulder. Og, selv om Kina ikke har gått ut å kritisert Russland, så har Kina også kuttet mange bånd med Russland, og nektet å bidra på mange måter.

Når alt kommer til at, når Vesten ikke lenger lar seg pushe rundt av Russland, når denne verdien for Kina opphører å eksistere, da kommer de 2% av økonomien til Kina som er, var, knyttet til Russland å bety svært lite.

Endret 28. april 2022 av Serpentbane

[Verm]

Stor innsats fra USA, ja, og det har de råd til. De er ferdig i Syria og Afghanistan. Sånn sett kunne Putins timing vært vesentlig bedre - f.eks. i 2014. Nå blir det stadig mer hardt mot hardt. Putin framstår svakere for hver dag som går. Enhver fornuftig mann ville avsluttet den krigen. Det er nok bare et tidsspørsmål.

[Albania]

15 minutes ago, DDDD said:

JADDA!

Lend-Lease er endelig. 417 stemmer mot 10!

Ytterligere pengestøtte til Ukraina? 

[iblazeqt]

Verm skrev (2 minutter siden):

Stor innsats fra USA, ja, og det har de råd til. De er ferdig i Syria og Afghanistan. Sånn sett kunne Putins timing vært vesentlig bedre - f.eks. i 2014. Nå blir det stadig mer hardt mot hardt. Putin framstår svakere for hver dag som går. Enhver fornuftig mann ville avsluttet den krigen. Det er nok bare et tidsspørsmål.

Ser du virkelig for deg at Putin avslutter dette uten en form for seier? (Genuint spm)

[DDDD]

5 minutes ago, Albania said:

Ytterligere pengestøtte til Ukraina? 

Mye bedre. I praksis; motta massivt med militær materiell kjapt og billig (gratis, spørs hvordan man ser på det).

Siden dette er et "lån", trenger ikke sendingene godkjenning fra kongressen for hver gang, slik donasjonene hittil har vært.

Endret 28. april 2022 av DDDD

[Mannen med ljåen]

iblazeqt skrev (5 minutter siden):

Ser du virkelig for deg at Putin avslutter dette uten en form for seier? (Genuint spm)

Ikke sikkert det er hans valg.

[Snikpellik]

Albania skrev (11 minutter siden):

Ytterligere pengestøtte til Ukraina? 

Ja. Lend-lease er et program/lovverk fra andre verdenskrig for å kunne yte hjelp til allierte. Nå blir det enklere for Biden å bistå med våpen til Ukraina raskere, og mer strømlinjeformet.

Kun 10 representanter i Huset stemte mot, alle pro Trump-republikanere antageligvis. Én av disse brukte tiden sin på gulvet til å snakke om innvandring fra Mexico (!).

Endret 28. april 2022 av Snikpellik

[DDDD]

Rykter nå om at USA klargjører Abrams-tankser til Ukraina.

Denne tyrkiske twiteren har ganske høy treffprosent:

 

[Takk for meg]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Ja. Lend-lease er et program/lovverk fra andre verdenskrig for å kunne yte hjelp til allierte

Ble dette benyttet under WW2 når UK og USA ga USSR over 20000 stridsvogner, så og si alt av transportmidler de kunne benytte for å transportere militært utstyr osv, eller kanskje det lovverket kom i ettertid av WW2?

[Outlier616]

Ledende pundits, tidligere generaler og admiraler, har i amerikansk media bedt om Abrams i en ukes tid nå, ser ikke bort ifra at dette var for å legge grunnlaget, eller at de har blitt hørt, iom. at de ofte er på samme bølgelengde som Pentagon. USA har en god del eldre Abrams-varianter stående ute i ørkenen.

Det er spennende at Lend-Lease blir reaktivert, så vidt jeg vet, for første gang siden andre verdenskrig.

 

3 hours ago, iblazeqt said:

Lurer på om dette er enda en skremselstaktikk fra Kreml, eller om dette er det de faktisk mener.  Helt sykt - hvorfor reagerer ikke Kina på dette? I en atomkrig vil jo kinesere lide like mye som Russland/vesten? Er ikke hele verden i fare mer eller mindre? 

Det er absolutt ingen automatikk i at Kina står på Russlands side i en atomkrig og særlig en eskalatorisk og begrenset krig. De har ikke en bindende gjensidig avtale om å stå under hverandres atomparaply slik NATO har. Det er usansynelig at Kina ville involvert seg, eller at NATO ville skutt på Kina. En atomvåpenutveksling (høres veldig hygienisk ut), vil alltid forsøke å være begrenset. Det er usikkert hvor mye det ville eskalert. I de fleste scenarier vil det skjer hovedsakelig mellom USA og Russland, men også der i begrenset omfang. Det er ingen som ønsker å utslette storbyer f.eks. Terskelen for å bruke taktiske mindre våpen er betydelig lavere, spesielt for russerne, som nå har det som sin doktrine, fordi de vet de ikke kan vinne en konvensjonell krig mot NATO.

[Outlier616]

On 4/27/2022 at 9:13 PM, D0vendyret said:

Det er nok anti-Putin folk i Russland og ikke Ukrainske spesialstyrker.

 

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/bGxKvv/branner-og-eksplosjoner-i-russland-kan-vaere-ukrainske-sabotasjegrupper

– Det er likevel mange som tror Ukraina står bak disse brannene og eksplosjonene, ikke minst etter som flere av dem har vært rettet mot militære anlegg, mot oljedepoter og våpenlagre, sier militæreksperten Ilmari Käihkö ved den svenske Försvarshögskolan til VG.

– Vi vet ikke hva som skjer. I prinsippet kan det være ulykker, men nå føles som et mønster. Det er vanskelig å se at alle handler om ulykker. Hvis brannene fortsetter og fortsatt vil være koblet til krigen, føles det rimelig å tenke at det er ukrainske spesialstyrker eller sabotasjegrupper, som ligger bak, mener Käihkö.

• Den 1. april ble et stort oljedepot i Belgorod satt i brann. Russerne har sagt at det var to ukrainske helikoptre som skjøt det i brann. Ukraina har ikke innrømmet noe.
• Den 21. april brøt det ut brann på et forskningsinstitutt tilknyttet det russiske forsvaret i byen Tver. Ifølge Tass omkom seks mennesker og 27 ble skadet. Brannen skal ha spredd seg over et område på rundt 2500 kvadratmeter og flere etasjer. Det har ikke kommet fram noen oppklaring av grunnen til brannen.
• Samme dag oppsto det brann i en stor kjemisk fabrikk i byen Kinesjma rundt 400 kilometer nordøst for Moskva. Det var Dmitrievskij-fabrikken i byen som sto i full fyr og brant ned.
• Et oljedepot ble satt i brann i byen Brjansk. Brannen kunne ses på lang avstand. Oljedepotet befinner seg ikke langt fra den ukrainske grensen. Brannen har fått lite omtale i russiske medier.
• Det var brann i et annet oljedepot også denne dagen. Reuters meldte at det var underlagt Rosneft, men befant seg i samme område som det andre depotet.
• Samme dag ble det meldt om brann i minst en fabrikk i Brjansk tilknyttet matproduksjon. Enkelte meldinger fortalte om at et slakteri sto i brann, men dette har fått liten eller ingen oppmerksomhet i russiske medier. Øyenvitner la ut bilder på sosiale medier.
• I Ussurijsk helt øst i Russland kom det mandag kraftig røyk ifølge lokale innbyggere, som la ut stoff på sosiale medier. Enkelte hevdet at det var på en flybase. Denne brannen er ikke bekreftet av russiske myndigheter.
• Natt til onsdag kom meldingene om eksplosjoner i flere russiske provinser nær grensen til Ukraina, og det kom bilder av et ammunisjonsdepot i Belgorod som sto i brann.

 

[DDDD]

12 minutes ago, D0vendyret said:

Ble dette benyttet under WW2 når UK og USA ga USSR over 20000 stridsvogner, så og si alt av transportmidler de kunne benytte for å transportere militært utstyr osv, eller kanskje det lovverket kom i ettertid av WW2?

Stemmer det.

Litt om den første lend-leasen:
https://www.archives.gov/milestone-documents/lend-lease-act

Ellers kort sagt; "alt" av våpen og utstyr (uten atomvåpen vil jeg tro).

"Defense articles" covered by this bill includes:

- Any weapon, weapons system, munition, aircraft, vessel, boat or other implement of war;

- Any property, installation, commodity, material, equipment, supply, or goods used for the purposes of furnishing military assistance;

- Any machinery, facility, tool, material supply, or other item necessary for the manufacture, production, processing repair, servicing, storage, construction, transportation, operation, or use of any article listed in this subsection

- Any component or part of any article listed.

but shall not include:

- Merchant vessels

- Source material (except uranium depleted in the isotope 235 which is incorporated in defense articles solely to take advantage of high density or pyrophoric characteristics unrelated to radioactivity), by-product material, special nuclear material, production facilities, utilization facilities, or atomic weapons or articles involving Restricted Data.

[Albania]

31 minutes ago, Snikpellik said:

Ja. Lend-lease er et program/lovverk fra andre verdenskrig for å kunne yte hjelp til allierte. Nå blir det enklere for Biden å bistå med våpen til Ukraina raskere, og mer strømlinjeformet.

Kun 10 representanter i Huset stemte mot, alle pro Trump-republikanere antageligvis. Én av disse brukte tiden sin på gulvet til å snakke om innvandring fra Mexico (!).

De 10 representantene bør holdes et godt øye med. Agenter ville jeg kalt slike.