Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[The Very End]

Ikke glem at Russland vet at verdens øyner er på seg, og at de vet at frykt har stor makt. Jeg velger derfor å tro at det meste som kommer fra Russland primært er ment å skremme resten av verden fra å blande seg, noe som selvfølgelig er like patetisk som Nord Korea, men steget fra å slenge med kjeften - enn hvor grovt det er, til faktisk å begå selvmord med atombomber er veldig langt. Mist derfor ikke nattesøvn for at de sier ting som dette, frykt er som sagt et ekstremt effektivt virkemiddel. 

Endret 28. april 2022 av The Very End

[Takk for meg]

The Very End skrev (6 minutter siden):

Jeg velger derfor å tro at det meste som kommer fra Russland primært er ment å skremme resten av verden fra å blande seg, noe som selvfølgelig er like patetisk som Nord Korea, men steget fra å slenge med kjeften - enn hvor grovt det er, til faktisk å begå selvmord med atombomber er veldig langt.

Vi får håpe at det Russiske folket snart våkner skikkelig. Det er tross alt bedre med bøter og fengsel enn å miste alt, absolutt alt - det bør de nå snart begynne å skjønne og virkelig demonstrere i hopetall. Med plakater "Russland er folket, stopp krigen" 

Endret 28. april 2022 av D0vendyret

[Snikpellik]

iblazeqt skrev (20 minutter siden):

Lurer på om dette er enda en skremselstaktikk fra Kreml, eller om dette er det de faktisk mener.  Helt sykt - hvorfor reagerer ikke Kina på dette? I en atomkrig vil jo kinesere lide like mye som Russland/vesten? Er ikke hele verden i fare mer eller mindre? 

Det andre har svart - pluss at det er viktig å huske på at disse "debattprogrammene" (i den grad man kan kalle det for det) er ment for det russiske publikum, innenfor en egen medievirkelighet de har skapt hvor de forsøker å legitimere alle Russlands handlinger. I denne virkeligheten er det vesten, NATO, Ukraina, EU, Storbritannia, USA osv som truer dem og eskalerer hele tiden. Så alle trusler og framsnakk om atomkrig, tredje verdenskrig og så videre de kommer med på disse programmene må sees i lys av dette, det er en del av pakka, truslene er i deres alternative versjon av virkeligheten et motsvar til aggresjon utenfra.

[Takk for meg]

[Kilde]

As of Thursday, the Pentagon assesses that Russia has about 92 battalion tactical groups in the war. That's up several more from last week, as Putin's forces continue to reset units after their earlier failures and put them back in the war

[iblazeqt]

Angrep mot Kyiv

Russiske styrker har angrepet Kyiv samtidig som FNs generalsekretær António Guterres besøker byen, hevder ordfører.

To kraftige eksplosjoner ble torsdag kveld rapportert av øyevitner i Ukrainas hovedstad Kyiv, ifølge nyhetsbyrået Reuters og ukrainske medier.

Ingen ytterligere detaljer er foreløpig kjent om hva som forårsaket eksplosjonene torsdag kveld eller hva slags skade de gjorde, skriver Reuters.

Nyhetsbyrået AFP siterer imidlertid en ordfører som hevder at Kyiv er rammet av russiske angrep.

De lokale ukrainske mediene Fakty og Rubryka melder også om eksplosjoner i Kyiv. De har publisert bilder som viser tykk røyk som skal stamme fra hendelsen.

Endret 28. april 2022 av iblazeqt

[G]

14 minutes ago, D0vendyret said:

Vi får håpe at det Russiske folket snart våkner skikkelig. Det er tross alt bedre med bøter og fengsel enn å miste alt, absolutt alt - det bør de nå snart begynne å skjønne og virkelig demonstrere i hopetall. Med plakater "Russland er folket, stopp krigen" 

Protester nytter ikke lengre. Det må undergrundsbevegelse til for å skape nok kaos til å få utrette et eller annet.

[JK22]

D0vendyret skrev (1 time siden):

Ja, de pulveriserer jo med artilleri først, for så gå inn. Det er jo nettopp derfor det er så viktig å få fram artilleri kjapt slik at man kan ta ut endel takket være rekkevidden

Edit: Jeg tror Russerne nå taper endel styrker, kanskje mer enn Ukraina for at de er så offensiv. Ukraina lider av at de blir såpass utsatt for artilleri som de blir og dermed har de mye tap også de. Hadde man fått tatt ut litt av den bombingen så vil det lette litt og den angripende part vil miste mer vs den forsvarende. 

Det tar tid før vestlige våpen kan settes inn, dessuten virker det som at ukrainerne med kald blod er villig til å gi avkall på Severodonetsk-fremspringet og endog Donbass i verste fall der man simpelt vil holde ut så lenge som mulig og retirere i god orden bort fra russerne. Den andre forsvarslinjen ligger langs en lokal elv med mye våtmark som i tillegg er tungt bebygd med flere veger i tillegg til en jernbanetrase. Fremspringet mot sør mellom Nova Dmytrivka og Dolynaområdet med store ugjennomtrengelige skoger og flere småelver slutter nemlig mot flere småhøyder dels over en kløft med bekk - så de må til Oleksandrivka, men en bielv som endt i en innsjø mot sør og selve kløften med to tettbygde byer til vest og øst gjør dette området sårbar. Jo dypere man avansere, jo mer smalere bli fremrykningen.

Ukrainerne etterapet franskmennenes forsvar fra 1940; da tyskerne vant Sedanslaget var Frankrike ikke militært beseiret; dette hendt etter Weygand-linjen langs elven Somme var brutt. Der hadde man omgjort samtidige landsbyer til festninger, tok i bruk skogholtene og terreng som tillatt maksimal dekning som vist seg å være en hard nøtt å knekke for tyskerne. Dette "Slaget ved Somme" som er glemt i dag, aktuelt illustrerte det ukrainske forsvaret sør for Izium, og dette kostet russerne mye tid, ettersom de fant ut at man ikke kunne bruke artilleri for å hamre ut motstanden som forbli mobilt, og stridsvognene var for sårbart for ATGM. Aktuelt har opptak på russisk holdt vist at ukrainerne mistet menn og kjøretøyer i skogområder og dels på det åpne, ettersom disse ikke kom seg bort tidsnok.

Man "kanaliseres" inn i stramme korridorer på landskapet, ikke minst ettersom mye av grunnen enten er for vått eller for strei for tyngre stridsvogner. Dette fulgt til mekanisk infanterikrig, det er sett at det er færre stridsvogner blant fronttroppene enn før. Nå ser det ut som at russerne håper på et gjennombrudd, for de lot til å tro at om de få en åpning, kan de spre seg ut bak ukrainernes linjer - hvilken er hvorfor store styrker inkludert VDV holdes i reserve. Tre problemer med det; det er for trangt, det skjer i vårtid når bakken er vått for minst et par uker etter vårregnet som har sluttet - og man angripe i feil retning. Mot sør og øst er det for mange hindringer. Det er veldig mye ujevn terreng i Slovjansk-Kramatorsk regionen.

Ettersom Gerasimov - Russlands militærsjef - er i Izium, betyr det i realiteten at det er et sjansespill der man er i "Slovjansk or Bust" sinnelag. De håper på å få fremspringet til å kollapse, men strategisk sett er dette bare bytte av land, her har man hatt et litt for sterkt fokus på betydeligheten av jernbane.

Men i mellomtiden betaler ukrainerne en uakseptert høy pris, de mister nå hundrevis hver dag, og sliter med å lukke rekkene i sine sønderskutte kompaniene som ikke klart å dekke all rom selv om disses mobilitet er bedre enn russernes.

I Kharkivfronten er en ukrainsk offensiv på full gang. De har kompromitterte russernes kontroll over E105-vegen, ser ut til å ha tvunget seg inn i Kharkiv-skogkollene og deretter åpnet opp landet mot nordøst etter å ha tatt Kutuzivka. Russerne så ut til å ha innsett at de kan ikke holde stand, og valgt å konsentrere seg omkring sine holdepunkter langs et par veger i nordøst. Dette var mulig fordi ukrainerne har sterk flystøtte i Kharkiv.

4 TB-2 er hittil skutt ned i fire dager, men i tre av fire tilfeller så det ut at disse var blitt jammet fremfor tatt ned med SAM, hvilken tyder på en fatal svakhet i det tyrkiske autonomsystemet. I Nagorno-Karabakh var 2 TB-2 tatt ned, den ene av jamming. Og fra Belgorod ser det ut at det ikke er bare TB-2 som flyr der. I Donbass vet man i det minst at det må være mange uverifiserte nedskytning av russiske fly, på et opptak så man to Su-25 flyr bort og nesten traff bakken i et regn av flarer ved en mulig observasjon av MANPADS-avfyring.

[Snikpellik]

iblazeqt skrev (9 minutter siden):

Angrep mot Kyiv

Russiske styrker har angrepet Kyiv samtidig som FNs generalsekretær António Guterres besøker byen, hevder ordfører.

To kraftige eksplosjoner ble torsdag kveld rapportert av øyevitner i Ukrainas hovedstad Kyiv, ifølge nyhetsbyrået Reuters og ukrainske medier.

Ingen ytterligere detaljer er foreløpig kjent om hva som forårsaket eksplosjonene torsdag kveld eller hva slags skade de gjorde, skriver Reuters.

Nyhetsbyrået AFP siterer imidlertid en ordfører som hevder at Kyiv er rammet av russiske angrep.

De lokale ukrainske mediene Fakty og Rubryka melder også om eksplosjoner i Kyiv. De har publisert bilder som viser tykk røyk som skal stamme fra hendelsen.

Kan legge til at den bulgarske statsministeren Kiril Petkov også er på besøk i byen.

Videoer:

Spoiler

 

 

[Snikpellik]

Ukraina: 35 regionale ledere bortført i Kherson
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ukraina-35-regionale-ledere-bortfoert-i-kherson.lfMgie2qn

Sitat

Lederne for 35 av de 49 administrative enhetene i Kherson-regionen sør i Ukraina, er blitt bortført siden krigen startet, ifølge landets menneskerettsombud.

Ombudskvinne Ljudmyla Denisova skriver på Telegram torsdag at 17 av dem siden er sluppet fri, men at «mange» fortsatt er i fangenskap.

Russiske soldater bortfører og torturerer innbyggere i områder de har okkupert i Ukraina, og de plyndrer verdensarvsteder, hevder Denisova.

Nesten hele Kherson-regionen er under russisk kontroll. Siden Russland invaderte nabolandet 24. februar, har det kommet gjentatte meldinger om bortføringer. Blant dem som skal ha blitt bortført, er folkevalgte ordførere og lokale ledere som nekter å samarbeide med okkupasjonsmakten.

Da er det vel ikke lenge før russerne går i gang med en "folkeavstemning" i regionen.

[knipsolini]

bruker-540634 skrev (5 timer siden):

Sier vel mer om den norske økonomien, nok har svekket seg imot de fleste valutaer 

Norsk økonomi lider ikke akkurat noen stor nød av at olje- og gasspriser har gått til himmels... 

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (3 timer siden):

Vesten kan naturligvis tvinge fram ett eller annet resultat. Det er bare å kutte støtten. Da vil de enten gå til forhandlingsbordet å la Russland få enorme områder, inklusive gassfeltet og potensielt mye av kysten. Eller de vil kjempe til siste mann, hvor sluttresultatet er usikkert og kan ligge et sted mellom full okkupasjon eller store deler av landet okkupert. 

Men, Ukraina ønsker ikke å svelge noen kameler, og Vesten er lei av å se mellom fingrene for Russlands aggresjon i nærområdene, og akter å støtte Ukraina med stadig mer og tyngre utstyr, nå med mål om at Russland skal presses helt ut av landet, med påfølgende fortsatt utestengelse av Russland på mange områder i lang lang tid. Spesielt om Putin forblir ved makten. 

Min kommentar var ment som svar på ett eller annet innlegg som mente at USA og Vesten ikke skulle påtvinge eller kommandere Ukraina til en bestemt løsning. Et synspunkt som har vært utbredt i denne debatten, og som bl.a. har medført påstanden om at Ukraina bare fører en "Proxy krig" der den siste ukrainer skal dø for Vestens - og særlig USA's interesser  - i en krig mot Russland.

Jeg synes dette  proxy pratet er det rene piss, jeg vil trekke det enda lengre, det er uredelig, det er historisk feil og spiller rett inn i Putins lomme.

Det er alltid nyttig å se på historien, men jeg har et par historiske poenger som nå er ca. to måneder gamle og som får det meste til å blekne.

¤ for ca. to måneder siden uttalte øverstkommanderende for USA's militære styrker at Kyiv ville falle i løpet av et par dager etter at Russland brøt seg over grensen mellom Belarus og Ukraina, alle trodde at Ukraina ville bukke under i løpet av maksimalt en uke

¤ så fikk vi en ny melding som jeg personlig nærmest lo av. Nemlig der USA og Polen tilbød Zenelsky å transportere både Zenelsky og resten av hans regjering over til Polen der de kunne etablere en eksil regjering, faktisk etter omtrent samme mønster som Kong Haakons eksilregjering i London, der de fleste krigførende parter aksepterte at Londonregjeringen representerte Norge og der Norge den dag i dag anses å være blant de allierte i 2. verdenskrig. Men hva svarte Zenelsky? Jo; " I don't need a ride, I need weapons." Et statement som i historien sannsynligvis vil blande seg inn med noen av de beste setninger fra Winston Churchill.

¤ så fikk vi hendelsen med den 66 km lange kolonnen med tungt russisk utstyr på vei fra Belarus inn mot Kyiv. Og de fleste Armchair generals;

Armchair general - Wikipedia

Inkludert meg selv, lurte på hva i helvete er det nå som skjer? Gjør russerne bare et smart taktisk trekk? Har russerne noe i ermet som vi aldri har sett før. Vel, sannheten er at de var tom for diesel, mat og kampmoral. 

Så har har dette toppet seg med krysseren Moskva og likvideringene nord for Kyiv der "Butsja" nå er i ferd med å bli et begrep og et symbol på det russiske militærets total mangel på humanitet.

Og det er derfor jeg har hevdet at denne krigen nå er inne i sin tredje fase der Vesten ikke er så opptatt av ikke å fornærme Putin, kanskje Vesten bør ta er oppgjør med denne dritten, og det bedre før enn senere. For alt Putin har å tilby er jo dette:

Vladimir Putin med kraftig advarsel – varsler lynrask respons | ABC Nyheter

Trusler og trusler på løpende bånd. Trusler av den type Lavrov og Putin har seriespredd de siste par måneder er et klart tegn på svakhet. Dette koker ned til om Russland greier å ta deler av Ukraina ved hjelp av konvensjonell krigføring, Putin ser at det begynner å rakne og derfor truer han med atomvåpen. Men endog kineserne vil ta avstand fra Putin hvis han prøver seg endog med en enkelt kjernefysisk granat i Ukraina. 

Endret 28. april 2022 av Windfarmer

[JK22]

iblazeqt skrev (28 minutter siden):

Angrep mot Kyiv

Russiske styrker har angrepet Kyiv samtidig som FNs generalsekretær António Guterres besøker byen, hevder ordfører.

To kraftige eksplosjoner ble torsdag kveld rapportert av øyevitner i Ukrainas hovedstad Kyiv, ifølge nyhetsbyrået Reuters og ukrainske medier.

Ingen ytterligere detaljer er foreløpig kjent om hva som forårsaket eksplosjonene torsdag kveld eller hva slags skade de gjorde, skriver Reuters.

Nyhetsbyrået AFP siterer imidlertid en ordfører som hevder at Kyiv er rammet av russiske angrep.

De lokale ukrainske mediene Fakty og Rubryka melder også om eksplosjoner i Kyiv. De har publisert bilder som viser tykk røyk som skal stamme fra hendelsen.

Wow.

Det er god bruk og skikk å ikke opptre provoserende og uoppnåelig i møte med internasjonale viktige representanter som kom på besøk under størst mulig alvor for å megle mellom krigførende parter. Ved å angripe Kyiv mens FN-generalsekretæren er der, ettersom det automatisk vil bli flyalarm så han må i dekning - og ettersom han overhørt kampdrønn med hans egne ører, har Putin trolig gjort en ufattelig kjempetabbe av de veldige store dimensjoner. Spesielt ettersom Guterres dagen før hadde på hans initiativ kommet til Moskva og møtt Putin.

Dette kommer til å bli lagt merke til over hele verden, og bare forsterke inntrykket av "the Mad Putin". Disse angrepene skulle ha blitt suspendert eller foretatt etter Guterres var dratt bort i sikkerheten. FN har på en måte blitt satt under angrep og utsatt for de groveste overtredelsene på dets mandat. Selv ikke Assad med hans "omvendte logiske sans" er så respektløst og sprø, som da FN-etterforskerne for kjemiske krigføring var i Damaskus da Østre Ghouta-massakren hendt.

https://twitter.com/kiranjoshi235/status/1519742009879465984

Angrepet hendt akkurat da Guterres var under en presskonferanse. Tre kryssermissiler som trolig kom fra Hviterussland, rammet et militærsindustrielt mål innenfor hørerekkevidde.

"We deal with a maniac"

Endret 28. april 2022 av JK22

[G]

Da skal jeg be til de høyere ateist ikke-gudene om at en litt mindre utgave av det der treffer Moskva.

Endret 28. april 2022 av G
Da har jeg fjernet det som kan ha provosert i fra innlegget. Men ser at det har blitt kraftig sitert, så det får jeg ikke fjernet.

[Mannen med ljåen]

 

knipsolini skrev (5 minutter siden):

Norsk økonomi lider ikke akkurat noen stor nød av at olje- og gasspriser har gått til himmels... 

Strømprisen, og dermed bensinprisen, rammer også nordmenn og norsk industri.

Jeg personlig tjener ingenting på å betale dobbel pris for varme i leiligheten og diesel til bilen. Mulig Staten tjener, men disse pengene går til skatteletter for de rikeste, ikke trygd og lønn for de fattige. Nordmenn flest har liten glede av penger i statskassa.

[Windfarmer]

G skrev (2 minutter siden):

Nye bevis: Livets byggesteiner kan komme fra verdensrommet
Meteoritter som er eldre enn solsystemet vårt, skal inneholde nøkkelingredienser for å skape liv.

https://www.nrk.no/trondelag/har-funnet-flere-bevis-pa-at-livets-byggesteiner-kan-komme-fra-verdensrommet-1.15945813

Da skal jeg be til de høyere ateist ikke-gudene om at en litt mindre utgave av det der treffer Moskva.

 

G skrev (3 minutter siden):

Nye bevis: Livets byggesteiner kan komme fra verdensrommet
Meteoritter som er eldre enn solsystemet vårt, skal inneholde nøkkelingredienser for å skape liv.

https://www.nrk.no/trondelag/har-funnet-flere-bevis-pa-at-livets-byggesteiner-kan-komme-fra-verdensrommet-1.15945813

Da skal jeg be til de høyere ateist ikke-gudene om at en litt mindre utgave av det der treffer Moskva.

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

4 minutes ago, JK22 said:

Wow.

Det er god bruk og skikk å ikke opptre provoserende og uoppnåelig i møte med internasjonale viktige representanter som kom på besøk under størst mulig alvor for å megle mellom krigførende parter. Ved å angripe Kyiv mens FN-generalsekretæren er der, ettersom det automatisk vil bli flyalarm så han må i dekning - og ettersom han overhørt kampdrønn med hans egne ører, har Putin trolig gjort en ufattelig kjempetabbe av de veldige store dimensjoner. Spesielt ettersom Guterres dagen før hadde på hans initiativ kommet til Moskva og møtt Putin.

Dette kommer til å bli lagt merke til over hele verden, og bare forsterke inntrykket av "the Mad Putin". Disse angrepene skulle ha blitt suspendert eller foretatt etter Guterres var dratt bort i sikkerheten. FN har på en måte blitt satt under angrep og utsatt for de groveste overtredelsene på dets mandat. Selv ikke Assad med hans "omvendte logiske sans" er så respektløst og sprø, som da FN-etterforskerne for kjemiske krigføring var i Damaskus da Østre Ghouta-massakren hendt.

Er dette nok til å be de andre parter som Kina til å få Russland ut av sikkerhetsrådet i FN?

[Serpentbane]

Windfarmer skrev (7 minutter siden):

Min kommentar var ment som svar på ett eller annet innlegg som mente at USA og Vesten ikke skulle påtvinge eller kommandere Ukraina til en bestemt løsning. Et synspunkt som har vært utbredt i denne debatten, og som bl.a. har medført påstanden om at Ukraina bare fører en "Proxy krig" der den siste ukrainer skal dø for Vestens - og særlig USA's interesser  - i en krig mot Russland.

Jeg synes dette  proxy pratet er det rene piss, jeg vil trekke det enda lengre, det er uredelig, det er historisk feil og spiller rett inn i Putins lomme.

Det er alltid nyttig å se på historien, men jeg har et par historiske poenger som nå er ca. to måneder gamle og som får det meste til å blekne.

¤ for ca. to måneder siden uttalte øverstkommanderende for USA's militære styrker at Kyiv ville falle i løpet av et par dager etter at Russland brøt seg over grensen mellom Belarus og Ukraina, alle trodde at Ukraina ville bukke under i løpet av maksimalt en uke

¤ så fikk vi en ny melding som jeg personlig nærmest lo av. Nemlig der USA og Polen tilbød Zenelsky å transportere både Zenelsky og resten av hans regjering over til Polen der de kunne etablere en eksil regjering, faktisk etter omtrent samme mønster som Kong Haakons eksilregjering i London, der de fleste krigførende parter aksepterte at Londonregjeringen representerte Norge og der Norge den dag i dag anses å være blant de allierte i 2. verdenskrig. Men hva svarte Zenelsky? Jo; " I don't need a ride, I need weapons." Et statement som i historien sannsynligvis vil blande seg inn med noen av de beste setninger fra Winston Churchill.

¤ så fikk vi hendelsen med den 66 km lange kolonnen med tungt russisk utstyr på vei fra Belarus inn mot Kyiv. Og de fleste Armchair generals;

Armchair general - Wikipedia

Inkludert meg selv, lurte på hva i helvete er det nå som skjer? Gjør russerne bare et smart taktisk trekk? Har russerne noe i ermet som vi aldri har sett før. Vel, sannheten er at de var tom for diesel, mat og kampmoral. 

Så har har dette toppet seg med krysseren Moskva og likvideringene nord for Kyiv der "Butsja" nå er i ferd med å bli et begrep og et symbol på det russiske militærets total mangel på humanitet.

Og det er derfor jeg har hevdet at denne krigen nå er inne i sin tredje fase der Vesten ikke er så opptatt av ikke å fornærme Putin, kanskje Vesten bør ta er oppgjør med denne dritten, og det bedre før enn senere. For alt Putin har å tilby er jo dette:

Vladimir Putin med kraftig advarsel – varsler lynrask respons | ABC Nyheter

Trusler og trusler på løpende bånd. Trusler av den type Lavrov og Putin har seriespredd de siste par måneder er et klart tegn på svakhet. Dette koker ned til om Russland greier å ta deler av Ukraina ved hjelp av konvensjonell krigføring, Putin ser at det begynner å rakne og derfor truer han med atomvåpen. Men endog kineserne vil ta avstand fra Putin hvis han prøver seg endog med en enkelt kjernefysisk granat i Ukraina. 

Da er vi enige. 

[Takk for meg]

JK22 skrev (23 minutter siden):

Jo dypere man avansere, jo mer smalere bli fremrykningen.

Er ikke det nettopp noe som er bra hvis man har langtrekkende artilleri som får ett mindre område å fokusere på. (beklager maset om artilleri, men jeg har så tro på det.) selvfølgelig også mål bak fronten, men noe kan pulverisere framrykking også

[Serpentbane]

G skrev (3 minutter siden):

Er dette nok til å be de andre parter som Kina til å få Russland ut av sikkerhetsrådet i FN?

Tror ikke dette alene er nok, men sammen med stadig krassere retorikk og mer og mer plausible trusler om atomangrep kan presse Kina og andre til å innta en mer negativ holdning til Russland. 

[JK22]

G skrev (2 minutter siden):

Er dette nok til å be de andre parter som Kina til å få Russland ut av sikkerhetsrådet i FN?

Nei; men det vil få alvorlige følger diplomatisk sett, selv kineserne vil bak lukket dør irettesette sine russiske kolleger om denne episoden som er et brudd på etablert skikk og bruk.