Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Delvis]

Thor. skrev (3 minutter siden):

Det har skjedd flere ganger. Målet deres da er å bremse Russiske styrker.

Tidlig da Russland angrep i nord så angrep Ukraina et oljedepot, og for noen uker tilbake angrep de noen toglinjer. Disse handlingene er helt innenfor mener jeg.

Stemmer det.
Jo så lenge det bare er sånn, så har jeg forståelse for at det er innafor alt tatt i betrakning.

[Snikpellik]

Delvis skrev (6 minutter siden):

Så Ukraina har nå begynt å angripe Russland inne i Russland? Ja jeg er litt usikker hva man skal si om det.
På en måte kan man si at det er bare tilpass, og det er det kanskje. Men de bør ikke gå for langt sånn at de ikke blir bedre enn Russerne.

Iallefall, så skifter jeg nå tilbake til det vanlige profilbilde. Dels for å markere at det er blitt mer balanse i forholdene, dels fordi jeg ikke fant det helt komfortabelt med det Ukraina-flagg bildet. Ikke at jeg har endret mening som sådan, men vi reagerte jo sterkt tidlig på invasjonen mange sikkert, og da kan det lett bli at man får slike innfall. Nå er det også blitt litt mer nyansert. Ikke at jeg har noen forståelse for Putin & co på den måten, bare littegrann mer forståelse av beveggrunnene for å  ha dannet seg den oppfatningen de/han har. Men bare for å understreke det, invasjonen som den er, er selvsagt helt uakseptabel.
 

Å forsvare seg med å ta ut militære mål og infrastruktur som direkte bremser russernes operasjon med å forsøke å brutalt ta landet deres er helt legitimt. Både moralsk, folkerettslig og militært. Dette gjør hverken noe med balansen i forholdene, ei heller nyanserer det hendelsesforløpet i denne invasjonen.

[Espen Hugaas Andersen]

22 minutes ago, Delvis said:

Så Ukraina har nå begynt å angripe Russland inne i Russland? Ja jeg er litt usikker hva man skal si om det.
På en måte kan man si at det er bare tilpass, og det er det kanskje. Men de bør ikke gå for langt sånn at de ikke blir bedre enn Russerne.

Enig i at det ikke må gå for langt. Men så lenge dette er tilfelle ser jeg ikke noe problem i det hele tatt:

1. Det er snakk om legitime mål (ikke sivile, sykehus, osv)

2. Russland okkuperer fortsatt Ukrainsk territorium, f.eks Krim eller Donbas.

3. Ukraina okkuperer ikke Russisk territorium utover ~30 km fra Ukrainsk territorium. (Det er greit for Ukraina å ta buffersoner, men man ønsker ikke at Ukraina skulle utgjøre en eksistensiell trussel mot Russland.)

4. Det er ikke inngått en våpenhvile eller fredsavtale som Russland i all hovedsak respekterer.

Endret 27. april 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Hugo_Hardnuts]

Delvis skrev (13 minutter siden):

Så Ukraina har nå begynt å angripe Russland inne i Russland? Ja jeg er litt usikker hva man skal si om det.

Du kan se på det slik: Krig er logistikk. Satt på spissen kan man si at krig handler om evnen til å transportere metall fra fabrikken og i siste ende levere det inn i kroppen til fienden. Å bryte fiendens logistikklinje er noe av det mest effektive man kan gjøre for å få en varig effekt på dennes stridsdyktighet. At ukrainerne har bygget opp kapasiteten til å kunne slå ut infrastruktur som er viktig for logistikken til russerne, er utelukkende positivt. Det er den beste måten de kan motstå den russiske aggresjonen på, fordi logistikk er russernes akilleshæl i utgangspunktet. Russerne går nå i større og større grad over til deres egentlige doktrine, som er massiv bruk av artilleri uten hensyn til ødeleggelse av sivil bebyggelse og sivile tap. Artilleri er dog ekstremt logistisk krevende, fordi artilleribekjempning innebærer et svært høyt ammunisjonsforbruk. Ukrainske angrep på depoter og forsyningslinjer inne i Russland innebærer altså at russerne har færre granater å lempe inn i ukrainske byer. Hva man skal si om det, er i hvert fall ikke jeg usikker på.

[<generisk_navn>]

Hugo_Hardnuts skrev (25 minutter siden):

<snip>
Ukrainske angrep på depoter og forsyningslinjer inne i Russland innebærer altså at russerne har færre granater å lempe inn i ukrainske byer. Hva man skal si om det, er i hvert fall ikke jeg usikker på.

Dette er nokså enkelt. Det er krig uansett hva Valdemar kaller det. Krig er noe dritt, og det eneste(?) som er verre enn krig er å komme på 2. plass i krigen. Ukraina gjør det de må for å unngå den sure 2. plassen.

Endret 27. april 2022 av >generisk navn>

[iblazeqt]

Russland hevder de har rammet et våpenlager med EU- og USA-våpen

Onsdag morgen hevder det russiske forsvarsdepartementet at de har angrepet et våpenlager der våpen sendt fra USA og EU-land var lagret i fylket Zaporizjzja, sentralt i Ukraina.

De hevder også at de russiske luftstyrkene ødela 59 ukrainske militærmål i løpet av natten.

Tidligere onsdag sa britisk etterretning at Russland har begrenset kontroll over det ukrainske luftrommet, men at de fremdeles rammer mål over hele Ukraina med langtrekkende våpen.

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-hevder-de-har-rammet-et-vaapenlager-med-eu-og-usa-vaapen.UHeMn3S0I?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[Takk for meg]

Delvis skrev (1 time siden):

Når det gjelder bildene for en tid tilbake, med døde kropper i gatene, så må jeg innrømme at jeg stusset litt på det. De lå veldig sånn systematisk plassert. Spredd med oftest en kropp på hver side med en viss avstand, som om det var planlagt at man skulle kunne kjøre slalom imellom. Det så sant og si noe tilrettelagt ut. men det er bare en tanke da, og det er vel bevist antar jeg, at det meste har skjedd som beskrevet.

Tja, når satellittbilder viser at de ligger der mens Russiske styrker holder byen, man ser dronevideo der folk blir skutt og lik ligger eksakt der satellittbildene viser i ettertid, så er det nok tilrettelagt. At noen lik kanskje er dratt til siden slik at det er mulig å nettopp kjøre slalom istedet for å kjøre over de ... ja, akkurat det er nok planlagt. Heller kjøre over de?

Endret 27. april 2022 av D0vendyret

[neglesprett]

Svenskene overvåker og avlytter med egne fly over Polen. Tydelig de er på vei inn i Nato.

 

[Jarmo]

Russland kommer med nye trusler om stans i gassleveranser til Europa, ifølge Reuters. 

[Albania]

Skal virkelig flere land starte å betale i rubler? Ynkelige jævler. 

[BadCat]

Quote

 NTB

Havila Kystruten får unntak fra sanksjonene mot Russland og får drive skipet «Havila Capella» i seks måneder. Forsikring for skipet er ikke på plass.

Utenriksdepartementet har gitt selskapet dispensasjon fra sanksjonene. Dermed er skipet nærmere å kunne gjenoppta rutene.

 

[iblazeqt]

Albania skrev (5 minutter siden):

Skal virkelig flere land starte å betale i rubler? Ynkelige jævler. 

Vi får se hvor samlet vesten står i dette.. 

[Outlier616]

Vi får nå enda en grunn til å tro de ukrainske tallene på russiske tap.

Ukraina hevder 25 april at 21900 russiske soldater er drept.

Kremlin-nettstedet Readovka rapporterte fra et angivelig møte med forsvarsdepartementet at 20414 russiske soldater er døde og savnede inkludert 216 på krysseren Moskva. Antall sårede er gjerne rundt 3 ganger så høyt som antall døde. Det er også indikasjoner på at ytterligere mange russiske soldater regelrett har desertert eller blitt så demoralisert at de har flyktet tilbake til Russland og Hviterussland og etterlatt seg kjøretøyene sine. Noen har blitt drept av sine egne, inkludert angivelig av tsjetsjenerne som skal ha fungert som en sovjetisk anti-retrett styrke.

Ukraina har sikkert enorme tap selv, men kan som den defensive parten med klare mål og høy moral absorbere dem.

Russland har for vane å underdrive, som åpner døren for at tallene i realiteten KAN være enda høyere. Russland hadde ved invasjonens første dag nesten 200.000 mann. Nå har de cirka 60.000. Ukraina er iferd med å mobilisere 100.000 nye mann og har i øyeblikket da cirka 300.000 mer eller mindre regulære styrker så vidt jeg har forstått.

Russland har tapt denne krigen så det synger, men nekter foreløpig å innse det, og forsøker å redde stumpene av fremgang i øst og sør. Problemet er at de ikke lenger vil forhandle fra en posisjon av styrke, og da er det ikke noe vits for Ukraina, Zelenskyj eller Vesten å forhandle.

[iblazeqt]

Russland hevder de har utvekslet fange med USA

Det russiske utenriksdepartementet hevder de har utvekslet en fange med USA, ifølge det russiske nyhetsbyrået Interfax. Det melder Reuters.

USA har foreløpig ikke bekreftet fangeutvekslingen

[Verm]

Med tanke på Russlands tap av offiserer, og spesielt generaler, er vel kanskje et militærkupp mindre sannsynlig? Det var jo et militærkupp som fjernet Gorbachev fra makta den gang. Kan det kanskje tenkes at dette har vært en agenda - å bli kvitt en del brysomme folk i militæret? Vi har jo sett at mange sivile maktfigurer allerede har blitt fjernet både her og der. Og oppslutningen om Putin har gått opp - i alle fall offisielt.

Russland kommer til å tape krigen, det er jeg overbevist om, men hva skjer etterpå? Blir Russland kanskje et nytt Nord-Korea? Det er nok en fare for at Putin klarer å manøvrere seg unna tapet på flere måter. Forbaskede atomvåpen!

[Takk for meg]

Outlier616 skrev (47 minutter siden):

Russland har tapt denne krigen så det synger, men nekter foreløpig å innse det, og forsøker å redde stumpene av fremgang i øst og sør. Problemet er at de ikke lenger vil forhandle fra en posisjon av styrke, og da er det ikke noe vits for Ukraina, Zelenskyj eller Vesten å forhandle.

Regner med siden ble hacket ?  
De vil tape hvis Ukraina får fram både forsterkninger og utstyr de sårt trenger for å slå tilbake istedet for å bli presset bak meter for meter. Dette håper jeg kommer asap og så tidlig at Ukraina kan ha presset dem godt tilbake før 9 mai. (helst gjenerobret Mariupol også) Det har vært en skikkelig nedtur for Putin

Forøvrig en 'grei' side for daglige anslag på tap på Russisk side

Endret 27. april 2022 av D0vendyret
La til linje med link

[kilik]

Jeg tror det mest effektive man kan gjøre nå er at hele Europa samlet går inn for full stans i kjøp av russisk olje- og gass. Ja, det vil svi ekstra for en del land og det vil bli klart høyere priser. Men man kan ikke la Putin ha dette utpressingsmidlet. På kort sikt må Europa omfordele olje- og gass til de landene som er mest avhengige av Russland. På lengre sikt må det satses på alternative energikilder.

 

[DDDD]

Wooosh. Nok en bataljon av materiell borte.


 

[Snikpellik]

Litt morsomt er Russland nå nekter å selge gass til Bulgaria, et land som til nå ikke har bidratt med noe våpen til Ukraina. Blant begrunnelsene for det er at de fryktet Russland ville stenge gassen.

Hvorfor skal Bulgaria la være å gjøre det nå? Russland har brukt opp sitt sterkeste forhandlingskort ovenfor dem.

Endret 27. april 2022 av Snikpellik

[Imaginacíon]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Litt morsomt er Russland nå nekter å selge gass til Bulgaria, et land som til nå ikke har bidratt med noe våpen til Ukraina. Blant begrunnelsene er at de fryktet Russland ville stenge gassen.

Hvorfor skal Bulgaria la være å gjøre det nå? Russland har brukt opp sitt sterkeste forhandlingskort ovenfor dem.

Jeg synes i det hele tatt Russland opptrer merkelig. På den ene siden omtrent ridderlig med å ikke gå etter ledelsen i Ukraina og på den annen side helt uten moral i behandlingen av sivile endel steder. Det kan tyde på kaos og lite prinsippiel tenkning, dette går jo igjen på område etter område.