Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Jeg har lest påstand om at Moskva sitt radarsystem ble lurt av Bayrakhtar-droner.

Moskva hadde visst to radarer, der det med lang rekkevidde ikke rekker helt rundt. Missilene ble skutt fra land mens radaroperatøren glante på dronene som kom fra havet.

Missilene fløy rett over bølgetoppene, og systemet med kort rekkevidde og 365 graders sikt så dem heller ikke i tide.

Endret 26. april 2022 av Mannen med ljåen

[iblazeqt]

FN: Foreløpig enighet om å la FN og Røde Kors bistå med evakuering av sivile fra Azovstal

Etter et møte med FNs generalsekretær Antonio Guterres mandag ettermiddag, melder FN i en uttalelse at Putin foreløpig har gått med på å la FN og Røde Kors bistå med evakuering av de rundt 1000 sivile som er inne i stålverket Azovstal i Mariupol.

Det melder Reuters.

– Videre diskusjoner vil bli holdt mellom FN og det russiske forsvarsdepartementet, sier Stephane Dujarric, talsperson i FN.

[G]

1 hour ago, Simen1 said:

Eneste snarvei til fred er at Ukraina gir opp, overleverer landet, makta og militæret til Russland og alle Ukrainske motstandere av Russland blir sendt til leire i Sibir. Fred høres idyllisk og bra ut til man ser nærmere på hva det innebærer. Et styrket Russland som står klar for å voldta og myrde Baltikum ved neste anledning, så Polen, så Finland, så Romania osv osv. Dette er den "freden" du ber om. Kan du være så snill å tenke deg om en gang til?

Voldtektsmenn og mordere bør bures inne så lenge at samfunnet kan føle seg trygt når de en gang slipper ut. Putin og hans maktelite er nettopp disse voldtektsmennene og morderne. Verden kan ikke være trygg før disse er borte for godt.

Det er kanskje litt smått naivt å tenke seg at man blir kvitt disse menneskene for godt. Men, man kan kanskje demotivere dem så de får en skikkelig knekk på hovmodet.

[Mannen med ljåen]

D0vendyret skrev (10 minutter siden):

Polen, ikke Europa

Det går for det samme. Det er et verdensmarked for gass, og hvis Polen må bytte leverandør, stiger prisene. Hvis Polen kjøpet all den norske gassen, blir det vanskeligere for Tyskland å finne ny leverandør.

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, Outlier616 said:

EDIT: Moskva skal ha hatt tre lag med luftforsvar, og ble ødelagt av to missiler. Det ble hevdet av dette var Neptune-raketter, men det er gamle sovjetiske raketter som ikke burde klare å pentrere luftforsvaret på en slik krysser.

Skulle det vise seg at Norge har vært med på å senke det russiske flaggskipet blir vi nok ikke populære i Russland.

Avanserte våpensystemer som NSM er ikke mulig å bare levere til Ukraina. Det krever opplæring. Det ser man eksempelvis med artilleriet PzH 2000 levert av Nederland. Ukrainerne skal få opplæring i Polen med assistanse fra den tyske produsenten før de tar det i bruk.

Neptun er basert på et sovietisk missil, men det er modernisert, og missilene ble produsert i 2016 eller senere. På papiret skulle man ikke tro at Neptun skulle klare å senke Moskva, men teori er ikke det samme som praksis. Russerne har vært inkompetente, ukrainerne har vært dyktige og heldige.

[G]

1 hour ago, ForTheEmperor said:

Nato har gjort det klart at de vil forsvare Baltikum landene så Russland vil neppe invadere de. 

Men de serbiske styrkene både i Kosovo og Bosnia drev også med det samme galskapet som russerne driver med nå. Men partene kom til en fredsavtale til slutt selv om det er en skjør fred. 

Med mindre folk her vil virkelig ha en atomkrig? Hvis det er det, så avslutter jeg denne diskusjonen her fordi det er ikke vits å diskutere videre hvis flertallet ønsker en ''nuclear holocaust'' på kloden. 

Så spinnhakkende gal som Putin og hans medsammensvorne framstår i denne konflikten, så har de ingen reell utvei til å bli sittende der å utvikle nye våpen og nye strategier i en mangeårig fredelig tid etter noen avtale. Jeg tror ingen ønsker atomkrig, men en fredsavtale virker også rimelig fjernt. Det har jo vært forsøkt. Nei Russland må nok vifte med det hvite flagget åpenlyst eller via diplomatiske kanaler. Da burde vi ha hatt reelle FN-styrker som ikke kan legges veto på. Kanskje man behøver NATO-styrker inn som erstatning for FN direkte inn i Russland for å avvæpne politi etter å ha stillet Putin et ultimatum.

I det ultimatumet så må en da sikre Putin en trygg nok alderdom. Det vil ikke være så lett å få til. Men, noe sånn må en nok være villig å tilby som ultimatum. Helst i et annet land, så han ikke kan gjøre statskupp igjen. For hva er vitsen å trø til med gjennoppbyggingshjelp til samarbeidsvillige russere dersom noen lett kan gjøre statskupp igjen.

[skaftetryne32]

bjorning9 skrev (8 minutter siden):

Stopp krigen, krig er ikke underholdning!

Hvordan ? Det er ingen som sier krig er underholdning, eneste som er i nærheten av å antyde det er deg. 

[Outlier616]

2 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Jeg har lest påstand om at Moskva sitt radarsystem ble lurt av Bayrakhtar-droner.

Det har vist to radarer, der det med lang rekkevidde ikke rekker helt rundt. Missilene ble skutt fra land mens radaroperatøren glante på dronene som kom fra havet.

Dronene fløy rett over bølgetoppene, og systemet med kort rekkevidde og 365 graders sikt så dem heller ikke i tide.

Problemet er at en Neptune-rakett veier dobbelt så mye som hele Bayraktar-dronen, og rakettene den bærer på har ikke store nok stridshoder til å senke en krysser.

Jeg blir også smånervøs av at både Ukraina, USA og Norge sier ting som ikke direkte er løgn, men bærer preg av å skape tvil. Ukraina sier det var Neptune, som virker usansynelig. USA nekter å svare. Og Norge sier "Norge ikke har sendt NSM", men det setter døren på gap for at Polen kan ha overført noen av sine - med eller uten norsk godkjenning.

[Outlier616]

6 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Avanserte våpensystemer som NSM er ikke mulig å bare levere til Ukraina. Det krever opplæring. Det ser man eksempelvis med artilleriet PzH 2000 levert av Nederland. Ukrainerne skal få opplæring i Polen med assistanse fra den tyske produsenten før de tar det i bruk.

Polen var første kunde for NSM i 2009. Jeg ser på ingen måte bort ifra at Polen kunne finne på å sende både personell og raketter til Ukraina, med eller uten norsk samtykke.

Endret 26. april 2022 av Outlier616

[Penny]

2 minutes ago, Outlier616 said:

Problemet er at en Neptune-rakett veier dobbelt så mye som hele Bayraktar-dronen, og rakettene den bærer på har ikke store nok stridshoder til å senke en krysser.

 

Bayraktar trenger ikke løfte Neptune (eller NSM, for den del), Neptune er slikt man skyter fra ramper på land. Bayraktars oppgave var bare å distrahere radaroperatørene på Moskva, samt få skipet til å snu seg med akterenden (hvor luftvernets belyserradar står) ut mot havet og dronen, slik at baugen med de store sjømålsmissilene fulle av sprengstoff og drivstoff peker inn mot rampene Neptune-missilene flyr fra, og belyserradaren er forhindret fra å se Neptune-missilene pga skipets eget overbygg.

Neptune trenger da ikke ha stort nok stridshode til å gjøre jobben selv, så lenge de får drahjelp av det de klarer å sette fyr på. Krysseren er stappfull av ting som er brennbare og eksplosive.

 

[JK22]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Avanserte våpensystemer som NSM er ikke mulig å bare levere til Ukraina. Det krever opplæring. Det ser man eksempelvis med artilleriet PzH 2000 levert av Nederland. Ukrainerne skal få opplæring i Polen med assistanse fra den tyske produsenten før de tar det i bruk.

Neptun er basert på et sovietisk missil, men det er modernisert, og missilene ble produsert i 2016 eller senere. På papiret skulle man ikke tro at Neptun skulle klare å senke Moskva, men teori er ikke det samme som praksis. Russerne har vært inkompetente, ukrainerne har vært dyktige og heldige.

Likevel er det mulig at NSM vil dukket opp, om enn ikke i Ukraina. Det går rykter om en polsk ekspedisjonsstyrke til Romania, og man vet at Polen har en hel missildivisjon på femti NSM sjømålsmissiler og et upresist antall RBS-15 Mk.2. Det er mulig å utplassere et NSM-batteri med åtte missiler i Donaudeltaet med en rekkevidde på 185 kilometer. NSM er et stealth missilvåpen som er ment å være vanskelig å oppdage. Det er likevel tvilsomt om polakkene kunne utplassere et batteri uten å bli avslørt ved Odessa. Det tar nemlig mange måneder for å lære seg hvordan å bruke et så avansert våpensystem, og selv etter å ha fullført militærsopptreningen og utdanningskurset.

Og dette er akilleshælen, de fleste våpensystemene fra NATO kan ikke sendes til feltet på riktig lang tid fordi disse må organiseres, integreres, trenes på og settes i operativ tilstand mens besetningene trenes. I beste fall tar det uker, men flere måneder - som regel tre-fire måneder - hørt til normalen ettersom mye av utdanningsmønsteret for kompetente teknikere i Ukraina var basert på sovjetlære fremfor NATO-standard. NSM kan ikke brukes av ukrainerne på egenhånd. Jo mer avansert teknologi man har, jo mer uoppnåelig bli det ved anskaffelse, integrering og opptrening. Det tar mange år for å utdanne en kampflypilot. Det er ikke lenge et tungt våpensystem i dag som kan erstattes på mindre enn ett år, da må man ta til takke med det som er der fra før.

Da bar det mening med å gi bort eldre militærsmateriell som ikke er sterkt digitalisert og basert på massemobiliseringskrig, selv om det er akkurat digitaliseringsutstyr som er svært kritisk viktig, for øyeblikkelig deployering på feltet med et minimum av trening (selv om det gikk litt tregere enn ventet i Ukraina - nå er det bedre). Ukrainerne vet de kan ikke lenge bruke sovjetisk våpenteknologi, ettersom man vil bruke opp det som finnes fra før og må ha vestlig våpenteknologi fra et meget stort internasjonalt våpenmarked. Men de trenger presise artilleri og selvmordsdroner i store mengder allerede i dag. Og da må ukrainerne ha uniformell våpenstandard, de kan ikke ha for mange forskjellige våpensystemer innenfor det samme området.

I det minst vet man nå fra Donbass at det er flere flyvrak der ute i ingenmannslandet og russiskokkuperte land, et Su-34 var nylig funnet etter fem dager og dokumentert. Dette kan tyder på at ukrainerne er i ferd med å motslå luftangrepene, på direkte opptak var et Su-34 for ett døgn siden truffet med kinetiske våpen som smadret den ene motoren og slå flyet inn i en spinn.

[Windfarmer]

Outlier616 skrev (28 minutter siden):

Problemet er at en Neptune-rakett veier dobbelt så mye som hele Bayraktar-dronen, og rakettene den bærer på har ikke store nok stridshoder til å senke en krysser.

Jeg blir også smånervøs av at både Ukraina, USA og Norge sier ting som ikke direkte er løgn, men bærer preg av å skape tvil. Ukraina sier det var Neptune, som virker usansynelig. USA nekter å svare. Og Norge sier "Norge ikke har sendt NSM", men det setter døren på gap for at Polen kan ha overført noen av sine - med eller uten norsk godkjenning.

Men dette er jo bare lekkert. Det er heldigvis slutt på de dager da Støre og en rekke andre vestlige leder stod på TV og fortalte hva de skulle sende og ikke.

La Russland benytte maksimalt av sin etterretningskapasitet for å finne ut dette, send forvirrende beskjeder, la det være uavklart om Ukraina både har NSM og Harpoon, dette i tillegg til Neptun i sterkt forbedret utgave. Det viktigste er at Svartehavsflåten ligger klistret til kai og ikke tør nærme seg Odessa, Putin vil ikke ha nye pinligheter. Og da blir jo heller ikke missilene benyttet, altså en vinn vinn for både det russiske gastene og Ukraina.

Endret 26. april 2022 av Windfarmer

[knutinh]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Kanskje, om alternativet hadde vært komplett utslettelse av alt vi kjenner i dag. Jeg prøver bare å bli overbevist om at atom-krig ikke vil skje. Jeg klarer bare ikke å være så sikker som mange av dere andre er. Evt har dere akseptert utfallet om atomkrig om alternativet er at vi lar Russland «vinne». 

Er du overbevist om at det ikke blir atomkrig hvis Ukraina gir opp, da?

Bøller slutter ikke å være bøller hvis man er ettergivende. De slutter å være bøller når de går tom for muskler, eller når de ser selv at det ikke er mer å hente.

Vi kunne ha gitt Putin Ukraina, Polen, Finland, Baltikum, men det ville aldri ha vært nok. Jeg tror at det er hva mange tenker nå: ettergivenhet løser ikke problemet. Man må ta kampen uansett. Spørsmålet er bare når, i hvilken form, og hvor langt Putin ønsker å gå.

-k

Endret 26. april 2022 av knutinh

[G]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

De vil i så fall tro det var en atombombe, og "gjengjelde" det.

 

Nei russerne vil si at det er en atombombe via løgn. En slik asteroide vil normalt bli fanget opp noen uker eller måneder i forveien. Ingen vet med full sikkerhet hvor på kloden det vil treffe. Og man vet heller ikke om det vil treffe jordkloden.

[Takk for meg]

Mannen med ljåen skrev (46 minutter siden):

Jeg har lest påstand om at Moskva sitt radarsystem ble lurt av Bayrakhtar-droner.

Moskva hadde visst to radarer, der det med lang rekkevidde ikke rekker helt rundt. Missilene ble skutt fra land mens radaroperatøren glante på dronene som kom fra havet.

Dronene fløy rett over bølgetoppene, og systemet med kort rekkevidde og 365 graders sikt så dem heller ikke i tide.

Ja, de ble nok lurt trill rundt og admiralen (Igor Osipov) kommandørkapteinen for Svartehavsflåten ble arrestert - det er nok ikke for at han har gjort en god jobb  (også NK viseadmiralen Sergej Pintsjuk er under etterforskning)

[iblazeqt]

Bulgaria: Russland stanser gassforsyningen onsdag

Det russiske selskapet Gazprom har informert bulgarske myndigheter om at de stanser leveransene av gass onsdag 27. april, melder Bulgarias energidepartement ifølge Reuters.

Departementet sier at de har tatt grep for å sikre alternative avtaler for import av gass, og at det foreløpig ikke er nødvendig å innføre restriksjoner på forbruket.

[BadCat]

Polen får ikke gass
Landet går rett i dass
Russland har skrudd igjen kranen
Putin er stoltere enn hanen

Polen får 60 prosent av sin gass fra Russland. Jeg mener fikk.

Endret 26. april 2022 av BadCat

[Takk for meg]

BadCat skrev (Akkurat nå):

Polen får 60 prosent av sin gass fra Russland.

Enn så lenge - de har tilgang på Norsk gass fra Oktober. (mulig før iom situasjonen, så kanskje de får litt mer tempo på det)

[Mannen med ljåen]

Bare bra at Putin er enig med oss som mener at russisk gasseksport må stoppe. Håper han hjelper Tyskland å fatte riktig avgjørelse også.

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/nyhet/tyskland/ukraina/tyskland-tar-stort-skritt-og-donerer-disse-til-ukraina-en-formidabel-kapasitet/s/5-95-462781?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR36nP4GAfjZRFRS3B22TCGmTx85oepZcGKbU9tJdLaPqYLwUrq-roh0S_I#Echobox=1650999717