Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[anon_83104]

DDDD skrev (28 minutter siden):

Ukrainsk tap holdes delvis skjult av mange årsaker, med god grunn.
Jeg tror det noe høyt, men ikke høyere enn russerne.

Fra russisk side er det dessverre daglig med videoer/bilder over ødelagt/erobret ukrainsk materiell.
De siste dagene har russerne kommet med en del videoer som skal vise bakholdsangrep om nattene mot ukrainske styrker. 
Hvor mye av dette som er "sant", er litt vanskelig å vite. Noe av det er åpenbart tull.

 

Ukrainerne pynter nok litt på tallene sine. Tall fra vestlige etteretningstjenester viser personelltap på ca. 10.000 - 15.000 for russerne, ikke over 22.000 som ukrainerne hevder. 

Ukraina skal ha tapt 'bare' 2.000 - 4.000 i følge vestlig etteretningstjenester, men de hevder også selv at de har 10.000 sårede. Russland derimot hevder at over 23.000 ukrainske soldater er drept. 

 

Folk må huske at Russland taper en del mer pga. logistikk. Det er sikkert mange av deres soldater som kunne ha vært berget hvis de kunne ha fraktet de til feltsykehus. Ikke for å bagatellisere hva Russland gjør, men påpeke at det er ikke såpass lett som å hevde at de er fullstendig inkompetente. 

Endret 26. april 2022 av .,.

[iblazeqt]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Og nettopp det er tusenkronersspørsmålet. Skal Ukraina og Vesten gi etter å gi noe Putin ikke greier med konvensjonelle midler fordi han har atomvåpen, hva blir i så fall det neste Vesten skal gi fra seg der Russland truer med bruk av atomvåpen. 

Vel, jeg tror jo at Putin har fått en dyrebar lekse nå. Jeg tror derfor ikke på noe videre ekspansjon, og at Putin angrer seg, men fordi Putin er Putin så tror jeg ikke Putler vil avslutte krigen før han har noe han kan spinne som en form for seier. Han kan umulig ha forutsett reaksjonen fra vesten/verden (sanksjoner, ønsker fra ikke-nato land om natomedlemsskap m.mer). Jeg tror det er en hårfin balansegang på hvor mye vesten kan presse på. Jeg håper jeg tar feil. 

[iblazeqt]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Putin er ikke suicidal, så de kommer ikke til å bruke det kortet nei. Putin har vist lenge nå at han først og fremst spiller på frykt, usikkerhet og løgner. Å innse nederlaget i denne krigen vil være et mye mindre tap enn å tape en atomkrig (der hele verden blir tapende part). Putin spiller et psykologisk spill der du og andre skal få følelsen av frykt for en mentalt ustabil Putin. Det er kun et spill for galleriet. Han er svært skarp og ikke mentalt ustabil eller suicidal.

Hvorfor bryr Putin seg om resten av verdens nederlag ved en atomkrig? Jeg tror ikke han ønsker å bli husket som den lederen som trodde han skulle erobre Ukraina på et par dager, men som endte med å gå hjem med halen mellom beina, Russlands økonomi satt tilbake flere år, og en ydmykelse av noe som skal være en supermakt, militært sett. Jeg kjøper uansett argumentet om at man ikke kan la Russland styre som de vil, og på et punkt, så må man sette hardt mot hardt, koste hva det koste vil. 

[Simen1]

.,. skrev (2 minutter siden):

Ukrainerne pynter nok litt på tallene sine. Tall fra vestlige etteretningstjenester viser personelltap på ca. 10.000 - 15.000 for russerne, ikke over 22.000 som ukrainerne hevder. 

Det kan hende de pynter litt, men merk at det er helt ulike tall du sammenligner med hverandre.

- Vestlig etteretning rapporterer visuelt bekreftede tap

- Ukrainas militære rapporterer visuelt bekreftede tap + ubekreftede antatte tap (f.eks steder der det ikke har vært mulig å få tilgang til visuell verifisering)

.,. skrev (2 minutter siden):

Russland derimot hevder at over 23.000 ukrainske soldater er drept. 

Så var det det med troverdighet fra den kanten da. Sikkert helt "tilfeldig" at de rapporterer et høyere tapstall på Ukrainsk side enn det Ukraina rapporterer på Russisk side..

[Takk for meg]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Så var det det med troverdighet fra den kanten da. Sikkert helt "tilfeldig" at de rapporterer et høyere tapstall på Ukrainsk side enn det Ukraina rapporterer på Russisk side..

Deres tall er faktisk troverdig, om mulig litt lavt også. For du skal huske 'soldater' for de er inkludert de sivile

[Simen1]

D0vendyret skrev (9 minutter siden):

Deres tall er faktisk troverdig, om mulig litt lavt også. For du skal huske 'soldater' for de er inkludert de sivile

Godt poeng. Sivile, gravide, barn etc telles jo som militære av Russerne. Da frykter jeg dessverre at tapene er en høyere enn de 23 000.

Endret 26. april 2022 av Simen1

[anon_83104]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Putin er ikke suicidal, så de kommer ikke til å bruke det kortet nei. Putin har vist lenge nå at han først og fremst spiller på frykt, usikkerhet og løgner. Å innse nederlaget i denne krigen vil være et mye mindre tap enn å tape en atomkrig (der hele verden blir tapende part). Putin spiller et psykologisk spill der du og andre skal få følelsen av frykt for en mentalt ustabil Putin. Det er kun et spill for galleriet. Han er svært skarp og ikke mentalt ustabil eller suicidal.

 

Han trenger ikke å være suicidal. Og psykologer har for lengst evaluert hans personlighet, det begynte de med allerede tidlig på 2000-tallet. Nå i samtid så har de registrert flere endringer i hans opptreden, som varig forhøyet tonefall på stemmen -- altså han er ekstremt stresset. Fremtoningen med kroppsspråk er derimot tilsvarende. Han er en nokså flink pokerspiller. 

Putin opptrer bare stoisk og kalkulerende. Det har vært hans psykologiske spill siden ... hans barndom. 

[iblazeqt]

.,. skrev (3 minutter siden):

 

Han trenger ikke å være suicidal. Og psykologer har for lengst evaluert hans personlighet, det begynte de med allerede tidlig på 2000-tallet. Nå i samtid så har de registrert flere endringer i hans opptreden, som varig forhøyet tonefall på stemmen -- altså han er ekstremt stresset. Fremtoningen med kroppsspråk er derimot tilsvarende. Han er en nokså flink pokerspiller. 

Putin opptrer bare stoisk og kalkulerende. Det har vært hans psykologiske spill siden ... hans barndom. 

Du mener fremtoningen av kroppsspråket og tonefallet er et spill for galleriet? 

[anon_83104]

iblazeqt skrev (10 minutter siden):

Du mener fremtoningen av kroppsspråket og tonefallet er et spill for galleriet? 

Nei. 

Hans generelle fremtoning er spillet han har spilt omtrentlig hele sitt liv. Det er slik han kom seg frem, i all hovedsak om å lure alle andre til å tro han var 'bedre' enn han er. Når det imaget kræsjer med virkeligheten så blir de gjerne farlig. 

Tonefallet som er endret nylig, i forhold til tidligere år, er innsikt i hans virkelige sinnstilstand. Den er oppskaket og stresset. 

https://www.webmd.com/brain/news/20220415/what-voice-analysis-may-tell-us-about

 

... men han forsøker fremdeles å holde seg stoisk i fremtoning for andre. 

 

Det kan gå en svært skremmende vei, for det er ikke uvanlig. Men man kan ikke spå noe som helst, selvsagt. 

Endret 26. april 2022 av .,.

[Outlier616]

Det var all grunn til å være skeptisk til ukrainernes tall... i begynnelsen. Men etterhvert har vi sett at også Vesten og NATO har oppjustert sine tall til et punkt hvor de nå matcher eller til og med overgår ukrainernes, særlig med tanke på skadde. Det har også vært fremlagt videobevis på veldig mye ødelagt materiell og særlig utstyr som er litt sjeldnere har vært lettere å bekrefte, som f.eks skip, antiluftskyts, helikoptre og fly. Meldinger fra russiske styrker som har blitt snappet opp av ukrainsk og vestlig etterretning viser at enkelte russiske avdelinger selv i sør kan ha gått på tap på så mye som 70% av materiell. En avdeling vil i tradisjonell militær doktrine i stor grad slutte å fungere effektivt når den mister omlag 10% av styrken sin.

Russland har 76 bataljoner i dette angrepet i øst. Det er 700-900 mann per bataljon og mange av dem er satt sammen ad hoc av andre enheter. Det er drøyt 60.000 mann. Langt under de opprinnelige nesten 200.000 som angrep Ukraina 25 Februar. Russerne har større sjans i øst på grunn av større sympati i befolkningen (som nå svinner raskt pga. f.eks Mariupol), og at de har omorganisert og kjemper på åpen grunn og ikke urbant. Det er også derfor NATO nå sender mer tungt materiell i form av særlig antiluftskyts, tanks og artilleri. Jeg tror Russland vil gå på en ny smell i øst, og at de vil erklære Ukraina for "denazifisert" innen 9 mai i tid for en parade med de få gjenværende styrkene de da vil ha. Jeg tror dog ikke Ukraina eller Vesten vil ønske, eller ha interesse, av noen fredsavtale, men fortsette konflikten på et litt lavere nivå, og forsøke å dytte russerne ut så langt de kan.

Så og si alt USA og Ukraina har sagt og meddelt i denne konflikten har vist seg å stemme i etterkant. De har vært veldig, veldig smarte i informasjonskrigen, ved å legge frem sannheten - riktignok i begrenset form og hvor russiske tap fremheves. Ukrainerne legger heller ikke skjul på at de har store tap og at denne konflikten vil være vanskelig, men de skjuler selv tapstallene. En nasjon som forsvarer seg kan dog absorbere enorme tap på en måte en hær, og særlig en hær som opererer i et annet land, ikke kan. Ukrainerne kjemper også for en helt klar sak.

Jeg tror denne krigen kan bli Sovjetimperiets siste krampetrekning. Putin og KGB lever på lånt tid. De kan neppe overleve dette tapet av prestisje, materiell og liv på sikt.

[iblazeqt]

.,. skrev (18 minutter siden):

Nei. 

Hans generelle fremtoning er spillet han har spilt omtrentlig hele sitt liv. Det er slik han kom seg frem, i all hovedsak om å lure alle andre til å tro han var 'bedre' enn han er. Når det imaget kræsjer med virkeligheten så blir de gjerne farlig. 

Tonefallet som er endret nylig, i forhold til tidligere år, er innsikt i hans virkelige sinnstilstand. Den er oppskaket og stresset. 

https://www.webmd.com/brain/news/20220415/what-voice-analysis-may-tell-us-about

 

... men han forsøker fremdeles å holde seg stoisk i fremtoning for andre. 

 

Det kan gå en svært skremmende vei, for det er ikke uvanlig. Men man kan ikke spå noe som helst, selvsagt. 

Takk for presiseringen. Jeg er heller ikke overbevist om at Putler ikke vil finne på å bruke atomvåpen (store som små). 

[BadCat]

Nå skal Gahr Støre igjen bidra til å starte tredje verdenskrig. At han ikke eier skam.

Det er naivt å tro at det ikke kommer represalier for å sende våpensystemer til Ukraina.

Endret 26. april 2022 av BadCat

[iblazeqt]

BadCat skrev (2 minutter siden):

Nå skal Gahr Støre igjen bidra til å starte tredje verdenskrig. At han ikke eier skam.

Det er naivt å tro at det ikke kommer represalier for å sende våpensystemer til Ukraina.

Det skipet har vel reist for lengst? Vi har vel allerede donert flere forskjellige våpen? 

[BadCat]

Det stemmer, men nå er det nye uttalelser og nye tiltak som er i ferd med å iverksettes.

[iblazeqt]

IAEA: Normal radioaktivitet ved Tsjernobyl

Det er nå målt normale nivåer av radioaktivitet, flere uker etter at russiske styrker forlot Tsjernobyl-kraftverket i Ukraina, sier sjefen for Det internasjonale atomenergibyrået (IAEA), Rafael Grossi.

Tirsdag var årsdagen for atomulykken i 1986, da en atomreaktor eksploderte og forårsaket radioaktive utslipp over store områder.

Russiske styrker inntok atomanlegget samme dag som de rykket inn i Ukraina, og vakter og ansatte ble holdt fanget på anlegget.

Til å begynne med var det frykt for at krigshandlingene skulle føre til ytterligere skader på det nedstengte anlegget, men det skal ikke ha skjedd. De russiske styrkene har nå trukket seg tilbake fra området.

– Situasjonen var helt unormal og veldig, veldig farlig, sa Grossi under tirsdagens besøk ved anlegget.

Ifølge IAEA-sjefen ble det målt unormale verdier av radioaktivitet etter at de russiske styrkene rykket inn ved kraftverket. Nå skal imidlertid nivåene igjen være ved normalen.

– Det har vært tilfeller der nivåene har steget som følge at russerne beveget tungt utstyr da de ankom og dro, sa Grossi.

– Vi følger med på dette dag for dag, la han til. (NTB)

[Takk for meg]

Seriøst, tar jeg feil nå eller har de ventet så lenge og ennå ikke sendt tyngre våpen? (håper jeg tar feil og at dette er ønsker for videre levering, for Ukrainerne trenger tyngre skyts asap)
[link]Blinken tells Senate that sending requested military equipment to Ukrainians now happening within 72 hours

[Dragavon]

BadCat skrev (9 minutter siden):

Det stemmer, men nå er det nye uttalelser og nye tiltak som er i ferd med å iverksettes.

Håper det blir sendt nye forsendelser ukentlig, av ting som Ukrainske styrker har bruk for. Slava Ukraini 👍

Endret 26. april 2022 av Dragavon

[Takk for meg]

Outlier616 skrev (53 minutter siden):

Russland har 76 bataljoner i dette angrepet i øst. Det er 700-900 mann per bataljon og mange av dem er satt sammen ad hoc av andre enheter. Det er drøyt 60.000 mann. Langt under de opprinnelige nesten 200.000 som angrep Ukraina 25 Februar.

Ser det høres ut noe likt med hva Ukraina sier, men hvor er det blitt av alle de andre. Trakk de disse tilbake og har de i reserve, slik at de kan settes inn etter mye hvile, eller tror de denne styrken er nok til å utføre planen? ... Høres merkelig ut

Ifølge Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj er det rundt 44.000 ukrainske soldater i Luhansk og Donetsk. Russland og russiskstøttede separatister antas å ha en samlet styrke på mellom 60.000 og 80.000 soldater i de samme områdene.

[iblazeqt]

I Kyiv har rivingen av et monument fra Sovjet-tiden som representerer vennskap mellom Ukraina og Russland, startet, opplyser Kyiv-ordfører Vitalij Klitsjko på Telegram.

Russland har nå vist en barbarisk lyst til å ødelegge den ukrainske stat og fredelige ukrainere, ifølge Klitsjko.

– Rivingen startet i dag, og vi planlegger å fullføre det i kveld, sier han.

Bronseskulpturen av to arbeidere er revet, mens den andre strukturen laget av rød granitt, også skal rives, mens buen etter planen skal lyses opp i de ukrainske fargene.

“People’s Friendship Arch”, eller Folkets vennskapsbue, ble satt opp i den ukrainske hovedstaden i 1982 og ligger rett ved elven Dnipro. Den skal nå endre navn til Buen for frihet for det ukrainske folk, ifølge Klitsjko.

Allerede i 2016 ble det lagt planer om å rive monumentet og erstatte det med et monument som hedret ukrainske krigsveteraner i Donbas.

I 2018 ble det festet et klistremerke som fremstilte en sprekk i monumentet for å rette fokus mot politiske fanger i Russland og den annekterte Krim-halvøya.

Rundt 60 monumenter tilknyttet Russland skal etter planen rives i Kyiv, ifølge Klitsjko.

[JK22]

DDDD skrev (1 time siden):

Fra russisk side er det dessverre daglig med videoer/bilder over ødelagt/erobret ukrainsk materiell.
De siste dagene har russerne kommet med en del videoer som skal vise bakholdsangrep om nattene mot ukrainske styrker. 
Hvor mye av dette som er "sant", er litt vanskelig å vite. Noe av det er åpenbart tull.

Knapt overraskende ettersom ukrainerne er på vikende front i Donbass, og i store deler av Severodonetskfronten øst for Izium er det mye skog, noe som fulgt til at styrkene konfrontert hverandre på mye nærmere hold enn ute på steppene. Da Kreminna falt, fulgt dette til et par dager med intense kamper som kostet ukrainerne meget i forholdet til russerne. Men annetsteds ser det ut at russerne har stoppet opp, og gått over til skritt-for-skritt manøvreringer med tung ildkraft av egne artilleri. Dette fulgt til en klassisk artillerikrig, hvor pv-lager fra Ukraina sliter med å komme tett på panserstyrkene som beskyttes av eliteinfanteri. Ukrainerne har i det minst stoppet sine kostbare motangrepene og heller konsentrert seg om mindre taktiske fremstøt og flankesikring i Donbass.

Nordvest for Kharkov har ukrainske soldater nådde grensen og er ved å ta Lopan-grenseovergangen under kontroll. Dette er viktig, for det betyr at M-20 vegen fra nord ikke lenge kan sikres. Dette bekreftes av rapporter om artilleriangrep over grensen omkring Lopan og M-20. Da vil russerne bli presset til østbredden av en lokal elv. I Kherson-fronten er det klart at ukrainerne har nå et teknologisk overtak med luftvern, panservern, avansert artilleri (kanskje NATO-levert skyts) og droner. De er nå bare 10 km fra flybasen i Kherson. Der hadde ukrainerne i flere uker prøvd å ta seg fram til byen, og var noen ganger slått tilbake.

I Transnistria skjer det tinger og saker, som kan leder til at de moldovske myndighetene måtte intervenere for å støtte kreftene som ikke vil akseptere Putinlojalister som kan være i ferd med å kuppe til seg makten, midt under en konflikt mellom disse som vil holde seg nøytral og disse som vil ha krig. Siden 2005 har Moldova og Transnistria fred med hverandre der man i stigende grad knyttes tettere på hverandre enn tidlig. I virkeligheten er bare 29,1 % av befolkningen russisk! 28,6 % er moldovere (rumensketnisk med moldoverdialekt) og 22,9 % er ukrainsk. Men dette var åpent ignorert av "president" Krasnoselskij som i stigende grad siden vinteren 2018-19 inntok en imperialrussisk holdning, og i 2021 merkes det at det var sterk misnøye - bare 35 % avlagt sine stemmer i presidentvalget i dette året. Den politiske ledelsen tolereres så lenge status quo ikke settes i fare. Det er mektige mafiakrefter som vil ha direkte adgang til EU-markedet og alle økonomiske interesser er knyttet til sameksistens med Moldova. De risikert dermed å miste enhver.

Og folk flest i Transnistria - 70 % - stemte med sine føtter, mange valgt å flykte til Moldova som settes i høyeste beredskap. Det er bare 1,500 russiske annengradssoldater av tvilsom verdi og "militæret" er på knapt 4,500 menn. Om det bryter ut borgerkrig, er det garantert at to tredjedeler av Transnistria vil bryte seg løs fra "regjeringsmakten". Bare Tiraspolregionen vil være tilbake, det er bare der russerne utgjør mer enn 25 % av lokalbefolkningen. Moldova har omtrent 5,000 soldater i sitt militæret, men tre ganger større militærsmateriell enn Transnistria. Romania vil sannsynlig ikke tillate et russisk angrep på Moldova og har en hær på 68,000 soldater og 53,000 i reserve med 2,300 panserkjøretøyer av alle typer og 1,240 artillerienheter.

Militært sett er dette rått parti. Selv om russerne ødela en bro og isolerte grenseregionen mot Romania, er det simpelt ikke mulig å starte militære eventyrer under slike forholder. Spesielt ikke med NATO bokstavelig talt på dørstokken med AWACS og andre fly som fortette luftrommet over Romania. Det er mulig at interne konflikter vil bryte ut, ettersom det er mange mektige som ikke er villig til å miste alt pga. Putin. Og i Moldova og Ukraina er det utvilsomt planer om å overløpe det så tynne landet som bokstavelig talt er en elvebredd i nedskrånende bakker, som er ikke ennå tatt fram. Romania har eks-norske F-16 fly med BVR-missiler som betyr at de kan treffe mål på 100 km.