Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Takk for meg]

Trått har det vel gått fra starten.

Men merkelig at de ikke klarer å høre hva de selv sier:

– Faren for atomkrig er nå svært betydelig. Denne faren bør ikke undervurderes, sa Russlands utenriksminister Sergej Lavrov i et intervju med Russlands statlige Kanal 1 mandag kveld.

Utenriksministeren advarer samtidig mot at «det er mange som er villige til å blåse opp denne faren».

– Når risikoen er så høy, vil jeg virkelig ikke at faren skal bli blåst opp enda mer, sier Lavrov i intervjuet med kanalen, og legger til at det er mange som har interesser i denne saken.

[Mannen med ljåen]

krig? Hvilken krig?

Dette er en spesialoperasjon, det har Føreren selv sagt. Og den går helt etter planen. 

[Simen1]

Spesiell tredje verdens-militæroperasjon

Spesiell atom-militæroperasjon

[Diggerman]

43 minutes ago, Snikpellik said:

Lavrov fortsetter med truslene om tredje verdenskrig.

Lavrov: En «reell fare» for tredje verdenskrig
https://direkte.vg.no/krig-i-ukraina/news/lavrov-en-reell-fare-for-tredje-verdenskrig.oCfVKKG15

 

Trusler av denne typen er ikke uvanlig for autoritære/totalitære regimer. Det som er litt komisk er at NATO i sin tid hadde som doktrine å være den første til å benytte atomvåpen for å avskrekke russerne. Det virker som om Lavrov og Putin har glemt det, prøver å parere det eller prøver å kopiere NATO? 

[Thor.]

Jeg lurer på hvor mange Russiske ledere som må fjernes for at krigen skal avblåses.. 1? 5? 1000? Hele Kreml?

[JK22]

Diggerman skrev (1 minutt siden):

Trusler av denne typen er ikke uvanlig for autoritære/totalitære regimer. Det som er litt komisk er at NATO i sin tid hadde som doktrine å være den første til å benytte atomvåpen for å avskrekke russerne. Det virker som om Lavrov og Putin har glemt det, prøver å parere det eller prøver å kopiere NATO? 

Veldig rart at mer rasjonelle krefter i det russiske maktapparatet ikke har grepet inn for lengst, først og fremst fordi det er klart at maktsystemet har blitt skikkelig avsporet omkring suspekte ekstremistiske krefter, en "tsar" uten realitetssans - det begynner å bli klart at Putin trodde i sannheten på sin egne propaganda inkludert Butsja og Mariupol - og inngripende mekaniser var satt ut av spill, selv i tsardømmets tid fantes det forsiktige og moderate røster. Allerede for flere år siden da en rekke provoserende handlinger hendt og man så cover-up operasjoner uten Putins medvirkning, var det åpenbart at Putin-regimet var blitt en løpsk karusell uten noe som helst oversikt eller nøysom kontroll. Vi ser Kreml i ferd med å gå opp i limningen. Tror ikke det var tidlig hendt i russisk historie, ettersom de allmektige tsarene hadde eksterne domestiske makter og innflytelseskrefter å ta hensyn til. Stalin var en destruktiv selvsabotør i 1933-1941, men han var en kontrollfreak. Putin er simpelt for mektig og for enevoldelig selv for det århundregamle maktsystemet som tross alt hadde en egne balanse. Og det gjør at ved å ha all makt - betyr det at ingen kan deretter ha oversikt eller kontroll når alt reduseres til bare en mann med et maktapparat som mer og mer avspores for hver snurring.

Risikoen for atomkrig er dessverre høyst mulig. Selv for autoritære/totalitære regimer finnes det grenser, ettersom man vedsette egne overlevelse, handlingsfrihet og potensialitet man ikke vil unødvendig sløse bort, disses første prioritet er alltid å unngå oppgaver som kan bli for vanskelig eller uovervinnelig, ettersom egne overlevelse og maktstruktur ikke skulle risikeres. Med tanke på at Putin har fått de mørke underliggende tendenser som herrefolksnykker, nasjonalimperiale holdninger, sivilisasjonshat, dødslengsel og ukuelighet stige opp til overflaten er ikke lenge Russland egnet som atommakt. Da er intelligente folk på innsiden nødt til å gjøre noe, ettersom disses frykt vil bli disses død i verste fall.

Amerikanerne gjort det klart at 75 % av atomvåpenarsenalet er rettet mot den russiske befolkningen som vil bli utryddet i løpet av en halvtime. Dette vet Gorbatsjov, mange eks-makthavere og eks-militære som politikerne som nå er tvunget til å innse at ekstremister har tatt makten. Putin ser ut til å ha blitt så mektig, at han er blitt sårbart for manipulering. Har en følelse at det egentlig er Nikolaj Patrusjev som er Russlands hersker. Fram til 2008 var Patrusjev lavt på hierarkiet i Kreml, og det er noteveldig at forholdet mellom Russland og Vesten forverret seg etter han ble sikkerhetsrådssekretær. Det er blitt stadig mer klart at Patrusjev nærer et bunnløst hat mot Vesten med konspirasjonstenkende atferd. I fakta, det er mulig at det er Patrusjev som former Putins realitetssansen i dag.

Så det er ikke Putin som er verdens farligste mann, jeg tror det er Patrusjev. Han har satset på Putins egenrådighet og selvopptatthet for å gjøre han uangripelige for utlendinger og andre som prøver å fortelle hvordan det egentlig ligger an. Og dermed skapt han fram et monster - uten å ense at det gjør en katastrofe mulig. Lavrov muligens vet det, men han kom ikke noe vei med Putin man har kommet til å leve i frykt for. Det er som med Ivan den grusomme og bojarene, man hadde skapt fram et monster.

Ennå er ikke Vesten gitt noe valg. Ukraina må forsvares, og det var blitt klart at den ukrainske eksistenskampen ikke er bare om selve landet, Vestens eksistens er også i fare. Dette hadde amerikanerne, britene og mesteparten av småstatene i Europa realisert, og som gjør at Sverige nå er under NATOs beskyttelse (eventuelt sammen med Finland) under opptakelsesperioden. Maktsystemet i Kreml er ikke lenge tilregnelig, Putin har blitt et monster i Breivik-ånd og ekstremister har stjålet til seg makten.

[anon_83104]

Diggerman skrev (1 time siden):

Trusler av denne typen er ikke uvanlig for autoritære/totalitære regimer. Det som er litt komisk er at NATO i sin tid hadde som doktrine å være den første til å benytte atomvåpen for å avskrekke russerne. Det virker som om Lavrov og Putin har glemt det, prøver å parere det eller prøver å kopiere NATO? 

 

Truslene begynner å virke reelle. De har oppagert sitt eget folk, og de bruker nå forsiktig retorikk som tilsvarer akkurat det de har drevet med rett før de endelig bykset løs. Det er meget mulig Russland forbereder seg på å anvende kjernefysiske våpen. 

Hvis de bruker små taktiske i Ukraina -- hva skal NATO gjøre? Risikere at det blir full utveksling i stedet? Nei, Russland ser bløffen til NATO her. Og de blir å utnytte det til det fulleste. Et par små taktiske mot et par av deres byer. Deretter blir de å peke til USA, Hiroshima og Nagasaki når det er utskjelning. 

Endret 25. april 2022 av .,.

[G]

Kom over denne video av en nedskytning som virker å samsvare med en av de ferskere nedskytningene. Om video er av påstått nedskyting kan ikke jeg vite med sikkerhet. Men potensiale for det:

 

[Diggerman]

1 hour ago, JK22 said:

Ennå er ikke Vesten gitt noe valg. Ukraina må forsvares, og det var blitt klart at den ukrainske eksistenskampen ikke er bare om selve landet, Vestens eksistens er også i fare. Dette hadde amerikanerne, britene og mesteparten av småstatene i Europa realisert, og som gjør at Sverige nå er under NATOs beskyttelse (eventuelt sammen med Finland) under opptakelsesperioden. Maktsystemet i Kreml er ikke lenge tilregnelig, Putin har blitt et monster i Breivik-ånd og ekstremister har stjålet til seg makten.

Tror vi skal ta mye av det Putin og Lavrov sier med en klype salt. De lever inne i sin egen boble og dyrker sine paranoide forestillinger om hvordan verden er utenfor Russland. Det er riktignok mye svada som kommer ut av dem som gjør at det er vanskelig å vite når de mener alvor, men det er ikke noe som tyder på at de er beredt på å begå selvmord. Truslene er nok mer et tegn på at de ser på seg selv som underlegen militært sett. 

[Diggerman]

1 hour ago, .,. said:

 

Truslene begynner å virke reelle. De har oppagert sitt eget folk, og de bruker nå forsiktig retorikk som tilsvarer akkurat det de har drevet med rett før de endelig bykset løs. Det er meget mulig Russland forbereder seg på å anvende kjernefysiske våpen. 

Hvis de bruker små taktiske i Ukraina -- hva skal NATO gjøre? Risikere at det blir full utveksling i stedet? Nei, Russland ser bløffen til NATO her. Og de blir å utnytte det til det fulleste. Et par små taktiske mot et par av deres byer. Deretter blir de å peke til USA, Hiroshima og Nagasaki når det er utskjelning. 

Som jeg skrev i en annen tråd. Truslene kan være et tegn på at de føler seg underlegen. Det er lite som tyder på at de er klar til å begå selvmord.

[Espen Hugaas Andersen]

6 hours ago, .,. said:

Hvis de bruker små taktiske i Ukraina -- hva skal NATO gjøre? Risikere at det blir full utveksling i stedet? Nei, Russland ser bløffen til NATO her. Og de blir å utnytte det til det fulleste. Et par små taktiske mot et par av deres byer. Deretter blir de å peke til USA, Hiroshima og Nagasaki når det er utskjelning. 

Bruk av atomvåpen må møtes med sterke virkemidler. Det er en linje som ikke kan krysses uten å true eksistensen til vesten. Det kan ikke aksepteres.

Personlig mener jeg da at en proposjonal respons ville være å utstyre Ukraina med taktiske atomvåpen og langtrekkende missiler. Og så får Ukraina bruke de på den måten de syns er passende.

Alternativet ville måtte være ekstrem opptrapping av konvensjonelle midler. F.eks no-fly sone over Ukraina, fredsbevarende NATO-styrker i nord og vest av Ukraina, alt av missiler, tanks, fly o.l. som Ukraina kunne ønske seg.

Ett tredje alternativ som jeg ser som mindre aktuelt kunne være å bruke atomvåpen mot russland. F.eks kunne man gi Russland 48 timer på å evakuere alle innbyggerne fra en by, la oss si Kursk, og så jevne den med jorden.

Endret 26. april 2022 av Espen Hugaas Andersen

[iblazeqt]

Om atomkrig og WW3 var så sykt nærstående (fra Russlands side) burde ikke da Kina reagert kraftigere? Får meg til å undre på om dette bare er trussler, evt at Kina har lite innsyn i Russlands strategi/planer. 

[Red Frostraven]

Russland har atomvåpen, men ikke penger.

En diktator hvis livskvalitet begynner å falle så mye at selvmord begynner å bli en realistisk utvei...

https://www.newsweek.com/vladimir-putin-health-speculation-meeting-video-1699854

...holder på å tape hva som kan være hans livs siste krig. 

Atomvåpen er en ressurs de besitter, og det er mulig at Putin er lei av livet.

Dette er grunnen til at kampen mot diktatur i verden burde vært kjempet så uendelig mye hardere.

En dag blir en person med mentaltilstanden til en suicidal skoleskytter diktator i et diktatur. Og vi kan ikke vite når, eller om det gjelder Putin.

Endret 26. april 2022 av Red Frostraven

[Noxhaven]

Red Frostraven skrev (29 minutter siden):

Russland har atomvåpen, men ikke penger.

En diktator hvis livskvalitet begynner å falle så mye at selvmord begynner å bli en realistisk utvei...

https://www.newsweek.com/vladimir-putin-health-speculation-meeting-video-1699854

...holder på å tape hva som kan være hans livs siste krig. 

Atomvåpen er en ressurs de besitter, og det er mulig at Putin er lei av livet.

Dette er grunnen til at kampen mot diktatur i verden burde vært kjempet så uendelig mye hardere.

En dag blir en person med mentaltilstanden til en suicidal skoleskytter diktator i et diktatur. Og vi kan ikke vite når, eller om det gjelder Putin.

Voldsomt så mye man kan lese ut av at han på et møte holder i bordet med den ene hånden.

Skikkelig SE og Hør kvalitet, sånn sosialmedia spekuleringssladder 

[Takk for meg]

Windfarmer skrev (På 24.4.2022 den 23.05):

Og nå har han tillatt seg selv å innbille seg at Russland er en supermakt med en uslåelig hær. Og denne tanken har han allerede hatt i mange år. Han har tatt utgangspunktet i den Røde Arme, så har han de siste 15 årene benyttet langt mer på "forsvars" budsjettet enn noen sammenlignbare land.

Ville ikke helt slippe denne - Det er vel USA som er den å sammenligne seg med iom de to er 'hovedmotstandere og stormakter. Syns denne sa litt: https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/verden-brukte-rekordmye-pa-vapen-og-forsvar-i-fjor/s/12-95-3424268763

[Takk for meg]

En av 'bevisene' Putin har som skal bevise at det var planlagt å drepe journalisten (av vesten og Ukraina)

 

[Red Frostraven]

Noxhaven skrev (44 minutter siden):

Voldsomt så mye man kan lese ut av at han på et møte holder i bordet med den ene hånden.

Skikkelig SE og Hør kvalitet, sånn sosialmedia spekuleringssladder 

...han ser mer ut som Stephen Hawking enn den Putin vi så for noen år siden.

[Takk for meg]

Da foreslår jeg at Ukraina og andre land holder øvelse på Ukrainas jord. Eller en stor øvelse både i Polen og andre NATO land der, mye flystyrker og si klart ifra om hvis øvelse blir brukt til å angripe Ukraina så vil man svare umiddelbart [vg]

Russland: Russland og Hviterussland vil holde nye felles militærøvelser

Russland og Hviterussland vil holde felles militærøvelser for luftvåpenet og luftvernsstyrker i Hviterussland, ifølge det russiske nyhetsbyrået Interfax. Det melder nyhetsbyrået Reuters tirsdag.

I forkant av Russlands invasjon av Ukraina, holdt de to landene en felles militærøvelse i Hviterussland, nært grensen til Ukraina. Da advarte vestlig etterretning om at dette kunne være del av en russisk angrepsplan, der de åpnet en ny front fra nordvest. Dette viste seg å stemme, og da Russland 24. februar invaderte Ukraina, angrep de fra flere retninger, deriblant fra Hviterussland.

Endret 26. april 2022 av D0vendyret

[Windfarmer]

D0vendyret skrev (1 time siden):

Ville ikke helt slippe denne - Det er vel USA som er den å sammenligne seg med iom de to er 'hovedmotstandere og stormakter. Syns denne sa litt: https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/verden-brukte-rekordmye-pa-vapen-og-forsvar-i-fjor/s/12-95-3424268763

Russland benytter prosentvis av GDP endog mer på forsvaret enn USA. Det er en kjent sak at USA's forsvarsbudsjett er abnormt. Mitt poeng var at de "gamle" NATO landene - altså når en ser bort fra de nye medlemmene i øst - har rustet kraftig ned etter 1990 og benyttet store summer på  bistand til Russland. Dette skulle vise at Europa ikke har hatt noen aggressive planer mot Russland. At Russland ser på USA som sin hovedfiende er bare et nytt utslag av Putins stormannsgalskap og sviktende realitetsorientering, Russland har et GDP på omtrent 1/15 av USA's. I den grad der er en utfordrer mot USA's dominerende stilling er det ikke Russland, men Kina.  

Endret 26. april 2022 av Windfarmer

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (8 minutter siden):

At Russland ser på USA som sin hovedfiende er bare et nytt utslag av Putins stormannsgalskap og sviktende realitetsorientering, Russland har et GDP på omtrent 1/15 av USA's. I den grad der er en utfordrer mot USA's dominerende stilling er det ikke Russland, men Kina.  

Som Obama sa i 2014:

"Russia is a regional power that is threatening some of its immediate neighbours, not out of strength but out of weakness." 

"The fact that Russia felt it had to go in militarily and lay bare these violations of international law indicates less influence, not more."

"Russian actions are a problem. They don't pose the number one security threat to the United States. I remain much more concerned about the prospect of a nuclear weapon going off in Manhattan".