Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Rune_says]

Thor. skrev (37 minutter siden):

Muligens falsk-flagg operasjon 

 

Så/hørte på en av videoene jeg har tittet på for endel dager tilbake (mulgiens "Operator Starsky" men kan ha vært annen) om at Russerne har fraktet Ukrainske helikoptervrak og annet fra Ukraina til noen byer nord for grensen.  (Bryansk og Kursk ble nevnt)

[iblazeqt]

Tass: Russland krever at USA stanser våpenforsendelser til Ukraina

Ifølge det Kreml-kontrollerte nyhetsbyrået Tass har Russland sendt et notat til USA der de krever at landet stanser å forsyne Ukraina med våpen.

Den russiske ambassadøren Anatolij Antonov til USA mener at våpenforsendelsene ikke bidrar til en diplomatisk løsning og heller ikke til å løse situasjonen.

Det sier han etter at USAs utenriksministere Antony Blinken, som søndag besøkte den ukrainske hovedstaden Kyiv, lovet 714 millioner dollar, tilsvarende over seks milliarder norske kroner, i militærstøtte til Ukraina og 15 andre land i øst- og Sentral-Europa. Over 2,8 av milliardene er øremerket Ukraina

[Pop]

Om slike russiske krav, "slutt å sende våpen til Ukraina" passer det best å sitere Ford Fairline: "It's like masturbating with a razor. Slightly amusing, but mostly painful."

Våpen bidrar ikke til en diplomatisk løsning.... vel, når man skal forhandle med et fascistregime som ikke forstår annet enn makt, så er man ganske tom for virkemidler. Vi har sett hva russiske forhandlinger er verdt.

[knipsolini]

iblazeqt skrev (59 minutter siden):

Den russiske ambassadøren Anatolij Antonov til USA mener at våpenforsendelsene ikke bidrar til en diplomatisk løsning og heller ikke til å løse situasjonen

Riktig... Det eneste som forhindrer Russland fra å inngå en diplomatisk løsning er at de ikke klarer å okkupere hele Ukraina og henrette regjeringen deres. Om Vesten bare kunne la dem få gjøre det i fred og ro, da skulle situasjonen vært løst. Som kjent er det jo vi som har skyld i krigen ved å hjelpe Ukraina å forsvare seg selv, mange liv hadde vært spart om Russland bare kunne få utført spesialoperasjonen sin uten noen motstand. 

[Kalle Klo]

Ikke bare forhandlinger - men hvordan skal man kunne stole på at russerne faktisk holder en eventuell avtale, slik de har holdt på? 

[Pop]

Umulig å stole på det regimet i uoverskuelig fremtid, evt helt til det er erstattet med noe helt nytt. Og det inkluderer firerbanden under Putler, og alt under der igjen. 

[Takk for meg]

Rune_says skrev (2 timer siden):

Så/hørte på en av videoene jeg har tittet på for endel dager tilbake (mulgiens "Operator Starsky" men kan ha vært annen) om at Russerne har fraktet Ukrainske helikoptervrak og annet fra Ukraina til noen byer nord for grensen.  (Bryansk og Kursk ble nevnt)

Det var blant annet rester av Ukrainske droner og Russland hevder jo idag at de har skutt ned ett par av disse ved Kursk - Så helt etter ryktene det

[Serpentbane]

Ukrainske soldater tilpasser geriljakrigføringen for de mer åpne slettene i øst, men med betydelig større risiko for egen sikkerhet, særlig etter at de har skutt og avslørt at de er der.

Skal man fortsette denne typen krigføring blir det stadig viktigere med den ekstra rekkevidden man får av Javelin sammenlignet med de fleste andre systemene. Men, her vil det vært en stor fordel med tyngre utstyr med lengre rekkevidde og mobilitet.

Kostnadene av en ATV er imidlertid uslåelige.

Kan legge til et kart som viser fremkommelighet for beltegående kjøretøyer utenfor vei der rød er umulig, gul vanskelig og grønn lett.

Det er ganske åpenbart at det ikke vil være like lett å ta ut hele kolonner med Russiske kjøretøyer i øst der da kan spre seg ut, og der områdene passer bedre for Russiske doktriner.

Men, Russland har allerede mistet enormt mye utstyr, og ikke minst kunskap og trening, i områdene i Nord. Og Ukrina har brukt de siste 8 årene på å planlegge å befeste.

Særlig utfordrende vil det være for Russerne å opprettholde forsyningene, de har mistet mange kjøretøyer, og bruker mange sivile alternativer som ikke fungerer like godt utenfor gode veier. Videre har Russland historisk slitt med forsyning under aktiv manøvrer og kamp. 

Endret 25. april 2022 av Serpentbane

[Takk for meg]

Serpentbane skrev (9 minutter siden):

Skal man fortsette denne typen krigføring blir det stadig viktigere med den ekstra rekkevidden man får av Javelin sammenlignet med de fleste andre systemene. Men, her vil det vært en stor fordel med tyngre utstyr med lengre rekkevidde og mobilitet.

Det er vel på vei og straks der skulle jeg tro. Samtidig har de jo også fått artilleri-radar, så de kan slå ut Russernes artilleri. Samme har vel Russerne, så her blir det viktig å være mobil. Så spørs det også hvem som har den mest presise ammunisjonen

[Serpentbane]

Polske myndigheter uttaler at et større antall T-72 som dukker opp på Ukrainsk side i Donbas ikke kan knyttes til forsvinningen av 100 Polske stridsvogner fra Lublin.

De sier at T-72 kan kjøpes fra et hvilket som helst overskuddslager, akkurat som med våpnene som ble brukt under invasjonen av Krimhalvøya i 2014.

[Serpentbane]

I følge kilder i Pentagon så har Ukraina nå flere tanks enn Russland i Ukraina...
Ukraine has more tanks than Russia as Putin's forces routed - Daily Star

Hvis dette stemmer vil det være ekstremt vanskelig for Russland å ikke bare lykkes, men å holde Ukrainske styrker tilbake.

[Takk for meg]

Serpentbane skrev (20 minutter siden):

Hvis dette stemmer vil det være ekstremt vanskelig for Russland å ikke bare lykkes, men å holde Ukrainske styrker tilbake.

Ukraina vil nok ikke ha alle disse ved frontlinjen iom de også må ha resten av landet forsvart, så Russiske tanks vs Ukrainske blir litt feil når man tenker kamp i fronten. Men det er klart, Ukraina får tilsig hele tiden med utstyr, så det blir vanskeligere og vanskeligere for Russerne tror jeg. Spesielt når man får på plass mer langtrekkende og presise tunge våpen sammen med avanserte droner som kan velge og plukke mål med tålmodighet (iom de kan være lenge i lufta) og også på natt

[Serpentbane]

D0vendyret skrev (3 minutter siden):

Ukraina vil nok ikke ha alle disse ved frontlinjen iom de også må ha resten av landet forsvart, så Russiske tanks vs Ukrainske blir litt feil når man tenker kamp i fronten. Men det er klart, Ukraina får tilsig hele tiden med utstyr, så det blir vanskeligere og vanskeligere for Russerne tror jeg. Spesielt når man får på plass mer langtrekkende og presise tunge våpen sammen med avanserte droner som kan velge og plukke mål med tålmodighet (iom de kan være lenge i lufta) og også på natt

Mesteparten av dem vil nok gå østover, for Ukraina har nok veldig god kontroll på hvor Russiske styrker er. Og Russland sender det meste de får start på som kan avses til østlige deler av Ukraina. Selvfølgelig er fronten bred, og stridsvogner alene vinner ikke en krig, men de er likevel et viktig verktøy i disse kampene med topografien de har i øst.

Lettpansrede kjøretøyer med AP-missiler og artilleri vil naturligvis også være viktig på slettene, og mobile enheter med lettere systemer vil også kunne gjøre stor skade.

Hvem som klarer å holde luften i øst gjenstår å se, men de viktigste kampene vil nok vinnes på bakken.

[Takk for meg]

Serpentbane skrev (24 minutter siden):

Hvem som klarer å holde luften i øst gjenstår å se, men de viktigste kampene vil nok vinnes på bakken.

Russerne har antall styrker på sin side og Ubåtene, sammen med skipene. (Skipene er kanskje mulig å gjøre noe med, men ubåtene er litt verre) 

Edit: Når man har sett at det er litt motstand i Russland nå med sabotasjer, så skal man ikke se bort fra at det planlegges noen aksjoner i forbindelse med feiringen 9 mai - håper i alle fall det. Noen eksplosjoner nære nok til å forstyrre feiringen. DET hadde vært en skikkelig nedtur for Putin og hans regime. (regner med de sjekker hver millimeter ved den røde plass)

Endret 25. april 2022 av D0vendyret

[Snikpellik]

Ref. hendelsene i Bryansk med det brennende oljelageret og masseevakueringen av skolene og administrasjonsbygg i dag, så var det også en togulykke for noen dager siden ifølge lokale medier. En person ble skadet.

Dette ser naturlig ut, lite trolig sabotasje eller angrep, men et skred. Likevel er det kanskje positivt for ukrainerne, fordi russerne frakter militært materiell på skinnene i området her, og dette tar nok noen dager å fikse.

Litt mer om evakueringene i Bryansk her, i lokal media:

https://www.bragazeta.ru/news/2022/04/25/v-bryanske-proveli-massovuyu-evakuaciyu-v-shkolax-i-gosuchrezhdeniyax/

Sitat

In Bryansk, people were evacuated from schools and government agencies. The first eyewitness reports concerned schools No. 64 and 1, as well as the Ryabinka kindergarten. Then the media reported that the evacuation took place in other city educational institutions - in schools No. 9, 4, 36, 46 and gymnasium No. 7.

The children and teachers of the educational institution were taken outside. They were placed in pre-prepared places. Schoolchildren are allowed to go home with their parents or legal representatives.

It is not yet known what could have caused the security measures. There is no official information on this. The network says that Bryansk received a whole series of reports about the mining of buildings.

It is also reported that the evacuation took place in the arbitration court of the Bryansk region and in the Bryansk city administration.

 

Endret 25. april 2022 av Snikpellik

[Takk for meg]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Dette ser naturlig ut, lite trolig sabotasje eller angrep, men et skred.

De har vel kanskje fraktet mye militært utstyr her som er tyngre/mer enn tidligere og kanskje det er rett og slett blitt for tungt over litt tid

[Hugo_Hardnuts]

D0vendyret skrev (28 minutter siden):

Russerne har antall styrker på sin side og Ubåtene, sammen med skipene. (Skipene er kanskje mulig å gjøre noe med, men ubåtene er litt verre) 

Nå får nok ikke den russiske marinen noen avgjørende rolle i det her og det er begrenset hvor mye støtte de kan yte mtp. tilgangen på kryssermissiler og ukrainsk kystforsvar som holder de utenfor annet skyts sin rekkevidde.

Tallmessig er det nok litt variabelt om man kan regne de som overlegne eller ikke. Det kommer helt an på hvordan og hvor russerne angriper, og hvordan ukrainerne disponerer sine styrker. Ukrainerne får nok mye hjelp fra vestlig etterretning og kan dermed kraftsamle på de rette stedene mot russerne. Da er det plutselig ikke like stor skjevhet tallmessig, fordi det krever et ganske betydelig overtall å angripe. Man regner normalt at det kreves et overtall på mellom 3-10:1 avhengig av hva slags område man angriper (by krever mest).

Der russerne normalt ville ha en klar fordel, er når det kommer til artilleri. Utfordringen deres der er logistikk.

[Snikpellik]

BBC har intervjuet et par som klarte å komme seg ut av Mariupol. De forteller om filtreringsleirene de må gjennom. Dette er helt grusom lesing.

'You can't imagine the conditions' - Mariupol refugees share trauma of Russia-run detention camps
https://www.bbc.com/news/world-europe-61208404

Sitat

'You can't imagine the conditions' - Mariupol refugees share trauma of Russia-run detention camps

With Mariupol almost under full Russian control after weeks of bombardment, those who have escaped the southern Ukrainian city share chilling accounts of being held in cramped, unclean, processing camps before being evacuated.

Utdrag:

Sitat

"You can't imagine how horrible the conditions were in this filtration camp," Olena tells us. Elderly people slept in corridors without mattresses or blankets. There was only one toilet and one sink for thousands of people, she says. Dysentery soon began to spread. "There was no way to wash or clean," she says. "It smelt extremely awful."

Soap and disinfectant ran out on the second day they were there. Soon, too, did toilet paper and sanitary pads.

Sitat

After their interrogation, Olena and Oleksandr were told they had permission to leave on the 148th evacuation bus. But a week later, just 20 buses had left the facility. In contrast, there were many buses organised to go to Russian territory. Authorities even tried to force the couple on to a coach heading east, they say. In the end Olena and Oleksandr felt compelled to seek the help of those who had secretly offered them transport out when they arrived.

"We didn't have any choice - either be forcibly deported to Russia or risk it with these private drivers," Olena says.

Sitat

"The filtration camps are like ghettos," she says. "Russians divide people into groups. Those who were suspected of having connections with the Ukrainian army, territorial defence, journalists, workers from the government - it's very dangerous for them. They take those people to prisons to Donetsk, torture them."

 

[Snikpellik]

Russerne har tatt Novotoshkivske vest for Luhansk, og har publisert en video derfra. Ser ut til at småbyen nå er helt rasert. Eller "frigjort" som de kaller det.

 Video:

Spoiler

 

 

Endret 25. april 2022 av Snikpellik

[Takk for meg]

Snikpellik skrev (45 minutter siden):

Russerne har tatt Novotoshkivske vest for Luhansk, og har publisert en video derfra. Ser ut til at småbyen nå er helt rasert. Eller "frigjort" som de kaller det.

Ja, du ser jo hvordan Ukrainerne har rasert byen sin. Det er nok nazistene som har gjort det. Kanskje sammen med de frivillige styrkene som er der fra Israel - de liker nok nazistene må du tro 

Endret 25. april 2022 av D0vendyret