Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[The Very End]

3 hours ago, BadCat said:

Det er ikke noe bedre eller dårligere i vest. Du vet godt hva som skjer med deg i Norge hvis du ikke gjør akkurat som staten befaler. Hvis du ikke gir fra deg dine frukter frivillig, tar den norske stat det dobbelte eller mer med makt. Tro ikke at du slipper unna ved å betale. Det skal evig betales skatt på all eiendom og formue. Du kan ikke velge å trappe ned. Da har du ikke til skatt på det som allerede er beskattet.

Er du seriøs, eller troller du? Må vi virkelig forklare hva skatt er, hvorfor vi betaler den og hvorfor dette er bra? 
Det er jo på grensen til det sinnsyke å mene at vi har det fælt i Norge når vi ser hvordan flere steder i verden - blandt annet Russland, har det. 

Endret 24. april 2022 av The Very End

[.berZerk]

Han er dessverre seriøs, og har vært slik i mange år.

 

Grei video om frivillig arbeid i Ukraina

Endret 24. april 2022 av .berZerk

[Espen Hugaas Andersen]

5 hours ago, Abigor said:

Det har Europa prøvd opptil flere ganger, total fiasko hver gang, inkludert den største militære invasjonen i menneskets historie.

Europa har aldri prøvd å invadere Russland. Enkelte land i Europa har prøvd det. Og det var i tider der Russland var mer en stormakt enn det de er nå.

Og krig har endret seg betydelig. Den eneste store krigen mot Russland i noenlunde moderne tider er andre verdenskrig, og når Tyskland forsøkte invadere Russland kunne de fint ha klart det, om ikke store deler av Europa og USA hadde kjempet på samme side som Russland mot Tyskland. Om resten av Europa hadde vært på samme side som Tyskland, og USA hadde stått på sidelinjen, så hadde ganske sikkert Russland tapt. Siden den tid har Russland stagnert, mens Europa har blitt mektigere og mektigere. Russland har lite å stille opp med mot Europa, verken når det gjelder konvensjonelle militærstyrker, og i hvert fall ikke økonomisk.

[Espen Hugaas Andersen]

5 hours ago, BadCat said:

Russland har ca 30% av verdens hvete og byggproduksjon.

Russland har ca 11% av verdens hvete og byggproduksjon.

[lada1]

29 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Russland har ca 11% av verdens hvete og byggproduksjon.

Her er en mulig kilde: https://no.wikipedia.org/wiki/Hvete

[Espen Hugaas Andersen]

38 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Russland har ca 11% av verdens hvete og byggproduksjon.

Jeg lette opp litt statistikk - 26% av energiinntaket til en gjennomsnittlig nordmann er fra korn. Altså om kornproduksjonen i Russland gikk til null, og Norge hadde 11% bortfall av forsyningen, så ville altså energiinntaket falle med ca 3%.

Det er knapt merkbart. Vi ville i snitt bare bli litt tynnere.

Endret 24. april 2022 av Espen Hugaas Andersen

[lada1]

9 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg lette opp litt statistikk - 26% av energiinntaket til en gjennomsnittlig nordmann er fra korn. Altså om kornproduksjonen i Russland gikk til null, og Norge hadde 11% bortfall av forsyningen, så ville altså energiinntaket falle med ca 3%.

Det er knapt merkbart. Vi ville i snitt bare bli litt tynnere.

Og ble du litt flinkere til ikke å kaste kneip-brødene dine, så kunne du blitt tykkere 🙂

Vi sløser enormt med mat.

Endret 24. april 2022 av lada1

[Windfarmer]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Jeg lette opp litt statistikk - 26% av energiinntaket til en gjennomsnittlig nordmann er fra korn. Altså om kornproduksjonen i Russland gikk til null, og Norge hadde 11% bortfall av forsyningen, så ville altså energiinntaket falle med ca 3%.

Det er knapt merkbart.

Denne bekymringen for brødprisen og at nordmenn vil sulte er bare tøv.

Det er riktig at både Ukraina og Russland begge er store kornprodusenter, her er en oversikt fra 2020 som viser talmaterialet, så kan den enkelte regne ut prosentene;

1. China — 134,254,710
2. India — 107,590,000
3. Russia — 85,896,326
4. United States — 49,690,680
5. Canada — 35,183,000
6. France — 30,144,110
7. Pakistan — 25,247,511
8. Ukraine — 24,912,350
9. Germany — 22,172,100
10. Turkey — 20,500,000

Wheat Production by Country 2022 (worldpopulationreview.com)

Nordmenn vil ikke sulte og brødprisen vil ikke bli 100 kroner pr. brød. Ett kg hvetemel koster historisk ( de siste ti årene) ca. fem - seks kroner pr. kg levert til bakeriene. Denne prisen vil helt klart øke de neste månedene, det selges nå hvetemel ment for leveranser i september/oktober for mellom 1,50 og 2 kroner høyere enn den prisen bakeriene har betalt de siste 10 årene.

Et gjennomsnittlig brød koster i dag på Kiwi, Rema 1000 og Extra ca. 25 kroner, det veier ca. 750 gram og ca. 1/3 av denne vekten består av vann, resten er stort sett hvete eller rugmel.

Europa og i USA har allerede tatt hensyn til at leveransene fra både Russland og Ukraina på kort sikt vil bli redusert, og siden Putin var så hensynsfull at han startet krigen i februar, er det allerede planlagt øket produksjon av matkorn i Vesten, og dette gjennomføres nå, bokstavelig talt i disse dager, bl.a. at ved at jordbruksland som ellers ikke benyttes til matkornproduksjon nå tas i bruk, og der bl.a. norske bønder legger om produksjonen fra korn ment til dyrefôr, til korn egnet for brødproduksjon.

Vi vil ikke komme til å sulte, men Putins krig kan medføre sultkatastrofer i de deler av verden som ikke har noen reserver, som ikke har myndigheter som er i stand til å organisere matsikkerhet, og som allerede ligger i grenseområdet for sult. Deler av Afrika vil være særlig utsatt.

[Nedward]

Espen Hugaas Andersen skrev (15 minutter siden):

Jeg lette opp litt statistikk - 26% av energiinntaket til en gjennomsnittlig nordmann er fra korn. Altså om kornproduksjonen i Russland gikk til null, og Norge hadde 11% bortfall av forsyningen, så ville altså energiinntaket falle med ca 3%.

Det er knapt merkbart. Vi ville i snitt bare bli litt tynnere.

Er det kun direkte konsum? Vi bruker jo ikke helt ubetydelige mengder korn, solsikke, soya og vegetabilske oljer til fôrproduksjon i Norge og Europa.

[Gouldfan]

BadCat skrev (9 timer siden):

Folk som sier at Russland er en liten økonomi uten å ta stilling til at de har flere attraktive varer som er og blir mer verdt fremover. Russisk arbeidskraft er  billig Da kan Russland utrette mer med mindre. Det en vestlig konsulent koster utad for en time er nok til å lønne en russisk lærer i to måneder.

Ellers står det bra til der borte i Trollfabrikken i Russland eller?

Endret 24. april 2022 av Gouldfan

[Gouldfan]

BadCat skrev (5 timer siden):

Det er ikke noe bedre eller dårligere i vest. Du vet godt hva som skjer med deg i Norge hvis du ikke gjør akkurat som staten befaler. Hvis du ikke gir fra deg dine frukter frivillig, tar den norske stat det dobbelte eller mer med makt. Tro ikke at du slipper unna ved å betale. Det skal evig betales skatt på all eiendom og formue. Du kan ikke velge å trappe ned. Da har du ikke til skatt på det som allerede er beskattet.

!!!!???!!! Frukter? Massevis av frukt på butikkene i Norge. En krig kan jo endre på dette både i Russland og Norge. Det er vel EN figur som har skyld i det, Putin heter han.

Endret 24. april 2022 av Gouldfan

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Nedward said:

Er det kun direkte konsum? Vi bruker jo ikke helt ubetydelige mengder korn, solsikke, soya og vegetabilske oljer til fôrproduksjon i Norge og Europa.

Det var kun direkte konsum. Skal man se på alle aspekter så blir det så klart mye mer komplisert. Spesielt når man tenker seg at folk som sulter vil endre spisevaner. Eksempelvis er Russland bare verdens ~37. største produsent av ris. Altså dette ville ikke påvirkes særlig. Så da kan man eksempelvis bytte ut pasta med ris.

Og hvis man reduserer kjøttproduksjonen så kan man frigjøre mye plantebasert mat. Kjøttproduksjon kaster bort noe sånt som 90% av energien i foret.

[Takk for meg]

Abigor skrev (8 timer siden):

Det har Europa prøvd opptil flere ganger, total fiasko hver gang, inkludert den største militære invasjonen i menneskets historie.

Du tenker på WW2 og når tyskerne gikk inn ... Hvordan får du det til å være 'Europa' har prøvd før' ?
Europa kjempet med Stalin, ikke mot han. Stalin hadde ikke hatt sjanse hvis WW2 kun hadde vært tyskerne mot de. (altså ett enkelt land i europa)

[DDDD]

Britisk etterretning bekrefter mer eller mindre ukrainsk rapport om at de har slått tilbake 12 russiske angrep i går. 
Russiske tapstall for gårsdagen er altså store. 

 

[Takk for meg]

DDDD skrev (36 minutter siden):

Russiske tapstall for gårsdagen er altså store. 

Hvor henter du oversikten over tap? (troverdig kilde?)

[Simen1]

D0vendyret skrev (5 minutter siden):

DDDD skrev (42 minutter siden):

Russiske tapstall for gårsdagen er altså store. 

Hvor henter du oversikten over tap? (troverdig kilde?)

Konklusjonen du siterer kan man trekke fra britisk etterretning, det øverste bildet, som også er kreditert britisk etterretning i teksten han skriver. Det står ikke tall der.

Den nederste plansjen har derimot tall, men det vises ikke der at tapene har vært spesielt store siden i går. Plansjen er fra det ukrainske militæret, som det står i overskriften, en kilde som har vært diskutert side opp og ned tidligere i tråden. En kort oppsummering av det er at tallene virker sannsynlige ut fra uavhengige kilders visuelt bekreftede tap. Merk at tallene i plansjen er estimater på reelle tap, der ikke alt er visuelt bekreftet av uavhengige kilder.

 

[Abigor]

8 hours ago, Albania said:

Russland blir sendt hjem som slakt av Ukraina. Europa alene hadde omgjort hele Russland fra Volgograd til Vladivostok om til en parkeringsplass. 

Russland har igjen dårlig logistikk og angrep. Det har de slitt med i tidligere kriger også.

[Abigor]

58 minutes ago, D0vendyret said:

Du tenker på WW2 og når tyskerne gikk inn ... Hvordan får du det til å være 'Europa' har prøvd før' ?
Europa kjempet med Stalin, ikke mot han. Stalin hadde ikke hatt sjanse hvis WW2 kun hadde vært tyskerne mot de. (altså ett enkelt land i europa)

Tyskland med soldater fra Italia, Romania, Norge, Danmark, Nederland, Ungarn, Bulgaria, Belgia, Sverige, Finland, Tsjekkia og en rekke andre Europeiske land.

[Takk for meg]

Abigor skrev (10 minutter siden):

Tyskland med soldater fra Italia, Romania, Norge, Danmark, Nederland, Ungarn, Bulgaria, Belgia, Sverige, Finland, Tsjekkia og en rekke andre Europeiske land.

Så Russland kjemper mot seg selv iom det er noen få Russiske soldater, hviterussere mm som kjemper imot dem. Det blir for dumt, på lik linje at man betegner ett helt land for facister/nazister bare for at det er noen utskudd av det der (som man selv har mer av og betegner ikke sitt eget land for det samme)

[Simen1]

Abigor skrev (10 timer siden):

Det er nevnt til det kjedsommelige så skal unngå å nevne navn: Det er noen land (ikke Russland) som ikke godtar hva som helst av allianser og militær aktivitet i naboland eller interesseområder og som tyr til mindre etiske grep om ikke nærmest vold/krig for å få sin vilje. Synes historien viser en del gråsoner som er vanskelig å argumentere mot selv om invasjon og angrepskrig er helt galt.

Helt enig. Her må jeg bare få gjenta at jeg holder tunga rett i munnen og mener naboland ikke skal blande seg borti nabolands allianser. Det blir et slags overformynderi og tyveri av suverenitet.

Men jeg synes det er helt greit med internasjonalt samarbeid om nødhjelp til folk i ekstreme kriser enten det er snakk om naturkatastrofer eller krig. I sistnevnte tilfelle kan det også være et minste onde å bidra både humanitært og militært. I Ukraina-invasjonen mener det legges for lite vekt på militær støtte. I Cuba-krisa mener jeg de ble lagt for mye vekt på militær støtte.

Bare for å klargjøre hvor jeg mener den grå sonen er og ikke er.