Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[aklla]

uvisnavn skrev (29 minutter siden):

Du forenkler en ganske kompleks sak ned til enkle prinsipper som er enkle forholde seg til. Ukraina saken har aldri vært enkel. Det har vært lenge kjent i NATO miljøet at Russland ikke aksepterer NATO ekspansjon, til og med av Biden himself.

Saken er faktisk veldig enkel.
Ukraina er ett selvstendig land, russland har ingen makt over Ukraina.
russland gikk til krig for å få denne makten. russland vil altså kjempe for å få makt i ett selvstendig land.
Hadde det vært to personer i stedet for toland ville det vært tilsvarende kidnapping, tortur og drap, alt for å få huset til den man har kidnappet.

Blir litt som at det er feil av naboen din å tenne på huset ditt fordi du heier på Rosenborg, selv om naboen din har sagt du ikke for lov til å heie på fotball i det hele tatt.

Endret 23. april 2022 av aklla

[Windfarmer]

DDDD skrev (1 time siden):

Nei, Norge er faktisk mektigere enn russland og USA til sammen både militært og økonomisk. Vi har militærbaser på månen som kan skyte laser rett på fienden. Pew pew pew. 
 

Vel det var muligens en overdrivelse. Men det er fortsatt temmelig oppsiktsvekkende at "Den Røde Arme," som Putin hevder å representere, ikke en gang er i stand til å erobre en eneste McDonald's i Kyiv.  

[BadCat]

6 minutes ago, Simen1 said:

Hva om det ikke er nok militære bygninger der de skal forsvare? De er plent nødt til å ta i bruk sivile bygninger mange steder.

Soving er i beste fal 1/3 av døgnet, hvor skal de oppholde seg ellers da?

Det var vel optimistisk. Militære sover når de kan, det er ikke slik at de har sammenhengende hvile hver natt. Mye går i vaktpost og tilfeldige oppdrag. Det skjer noe hele tiden. Det blir svært lite søvn og nesten alltid blir søvn avbrutt umiddelbart og tilbake på post. Du tror du skal få noen timer men så blir du vekket fordi andre er skadet og da må du tilbake på post.

[DDDD]

Til og med hunder bytter side.

 

 

Endret 23. april 2022 av DDDD

[Takk for meg]

uvisnavn skrev (2 timer siden):

Jo, det er fordi Russland ikke er det svake, fattige landet vi blir fortalt de er. De er faktisk ganske mektige og farlige, og de har makten til å utslette store deler av Europa.

Hvorfor sier du 'vi' ? ('dere' heter det)
Russland: De, med flere har makt til å ødelegge verden ja - det vet alle og det er kun pga atombombene. 
Som militærmakt ellers viser fakta at de bare har skremselspropaganda. De råtner på rot og denne krigen har vist oss det. (også videobevis og uttalelser fra Russere) Russland er dessverre kun korrupsjon og løgner - som vi har flere bevis på. Samtidig har vi fått bevis på at de ikke følger noe av lover og regler. Voldtar, torturerer og dreper sivile. Her tror jeg leiesoldatene er verre enn den menige russiske soldaten, men det er uansett Russland som står ansvarlig for dette. Det eneste Russland er gode på er å angripe sivile mål.
Samt å dikte opp/lyve om alt - de driter også i sin egne folk. Det har man mange bevis på. (også før krigen - nevner f.eks Kursk)
Ledelsen forråder sitt eget folk. - Skikkelig trist hele greia
 

[Abigor]

2 hours ago, aklla said:

Og russland skal ha retten til få diktere hvilke andre frie og selvstendige land som kan få lov til å gjøre hva fordi?
Resten av verden er kanskje enige om at russland, selv om de kanskje er uenige, ikke bør ha bestemmelsesrett over hva andre land driver med

Det er nevnt til det kjedsommelige så skal unngå å nevne navn: Det er noen land (ikke Russland) som ikke godtar hva som helst av allianser og militær aktivitet i naboland eller interesseområder og som tyr til mindre etiske grep om ikke nærmest vold/krig for å få sin vilje. Synes historien viser en del gråsoner som er vanskelig å argumentere mot selv om invasjon og angrepskrig er helt galt.

[Abigor]

2 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Europa kunne utradert Russland militært, uten noe hjelp av USA. Den eneste grunnen til at det aldri vil skje er at Russland har masse atomvåpen.

Det har Europa prøvd opptil flere ganger, total fiasko hver gang, inkludert den største militære invasjonen i menneskets historie.

[Verm]

Så Russland er teknisk overlegne? Det var litt av en påstand gitt. Det eneste de egentlig har å stille opp med synes å være bomber og raketter av ulike slag. Å lage en bombe eller rakett krever ikke spesielt moderne teknologi. Det har man laget i hundrer om ikke tusener av år.

Vi har sett at de har hatt litt nyere teknologi i form av droner, men mange av dronene ukrainske styrker har klart å skyte ned, minner mest om noen hjemmesnekra greier med Canon digitalkamera i.

For all del, det kan være at de har noen nyvinninger i forhold til interkontinentale missiler, men igjen er dette egentlig bare bomber og raketter. Yuri Gagarin ble sendt opp med en rakett i 1961. Det er 61 år siden det. Romprogrammene deres er vel det eneste de har vært "gode" på. Kanskje også AK-47.

Resten ser i hovedsak ut til å være antikviteter og paradekjøretøyer. I en rasende fart er de blitt redusert til vrakmetall. Tapstallene til Russland er virkelig enorme. Det er helt utrolig. Det må da være en fadese uten sidestykke.

[knipsolini]

uvisnavn skrev (4 timer siden):

Lurer på om nordmenn hadde vært så kjepphøyde i møte med Russland om de forstod at Russland sannsyligvis er dem og Europas overlegne militært og økonomisk om det skulle bli krig. USA vil støtte oss, tenker dere kanskje, bare at USA ligger etter teknologisk når det gjelder det militære. USA reklamerer seg selv gjerne som en overlegen stormakt, men faktum er at de ligger etter militært teknologisk, og alle som er eksponert for amerikanske meninger ser at befolkningen deres lider.

Hvordan får du Russland til å være økonomisk overlegne? Økonomien deres er mindre enn flere av Natos medlemsland, sammenlignet med Nato samlet er Russland en miniputt. Militært overlegne er de jo heller ikke, Nato er overlegne på alle områder, inkludert mer moderne utstyr. Hvilke teknologisk russisk overlegenhet sikter du til? Eneste grunn til at Nato ikke griper inn og avslutter den mislykkede innvasjonen til Russland er at det vil være stor risiko for en atomkrig. 

[BadCat]

Tipper at pipa får en annen låt hvis dere må betale 100 kr for et brød og 10 kr kWh, 40 kr literen for drivstoff. "Europa trenger ikke Korn, olje og gass fra Russland. De er ubetydelig små."

Det hjelper ikke å ha en større økonomi hvis egen befolkning ikke har råd til mat og energi. Russland har ca 30% av verdens hvete og byggproduksjon.

Det ble betalt strømstøtte her før denne hendelsen. Hvordan tror dere det blir hvis dette trekker ut og eller matvareprisene går i taket samtidig.

Endret 24. april 2022 av BadCat

[Diggerman]

5 hours ago, uvisnavn said:

Lurer på om nordmenn hadde vært så kjepphøyde i møte med Russland om de forstod at Russland sannsyligvis er dem og Europas overlegne militært og økonomisk om det skulle bli krig. USA vil støtte oss, tenker dere kanskje, bare at USA ligger etter teknologisk når det gjelder det militære. USA reklamerer seg selv gjerne som en overlegen stormakt, men faktum er at de ligger etter militært teknologisk, og alle som er eksponert for amerikanske meninger ser at befolkningen deres lider.

Om Europa og USA går i krig mot Russland..... det er ikke garantert at vi vinner. Om dere lurer på hvorfor mange land er feige og hvorfor ikke NATO går i krig. Jo, det er fordi Russland ikke er det svake, fattige landet vi blir fortalt de er. De er faktisk ganske mektige og farlige, og de har makten til å utslette store deler av Europa.

Denne tåpelige krigshissingen som foregår kan faktisk føre til at store deler av Europa blir utslettet, det er ikke garantert at vi vinner en tredje verdenskrig.

Allerede nå med sanksjoner så risikerer vi at Europa går inn i matmangel og andre høye priser, der Russland selv vil møte en støyt, ja, men sannsynligvis klare seg bra. Over halvparten av verden fortsetter handle med de. Det er en minoritet av verden som har innført sanksjoner. Norge vil sannsynligvis klare seg bra fordi vi kan alltid selge energi og tjene på Europa sin fattigdom. Fattige i Norge vil slite, med Norge som nasjon vil tjene mye

Dessverre har Norge blitt en nasjon der vi setter følelser over fakta. Om vi føler Russland er den store fæle skurken og de vil dø om vi sanksjonerer de, så spiller det ingen rolle at fakta viser oss at Europa vil lide mer enn Russland om vi sanksjonerer. Følelser banervei, følelser bestemmer sannheten

Dette ligner fælt på noe bare et russisk nettroll vil fremme av påstander...

[Diggerman]

Slettet

Endret 24. april 2022 av Diggerman

[perpyro]

BadCat skrev (22 minutter siden):

Tipper at pipa får en annen låt hvis dere må betale 100 kr for et brød og 10 kr kWh, 40 kr literen for drivstoff. "Europa trenger ikke Korn, olje og gass fra Russland. De er ubetydelig små."

Det hjelper ikke å ha en større økonomi hvis egen befolkning ikke har råd til mat og energi. Russland har ca 30% av verdens hvete og byggproduksjon.

Det ble betalt strømstøtte her før denne hendelsen. Hvordan tror dere det blir hvis dette trekker ut og eller matvareprisene går i taket samtidig.

Hvilken pipe mener du skulle få en annen låt om prisene blir slik du beskriver?
Mener du vi kommer til å synes det er greit at Russiske styrker voldtar, torturerer og dreper sivile Ukrainere fordi brød, strøm og drivstoff skulle bli dyrt her hjemme?
Vi kunne kanskje til nød ha handles disse varene med Russland frem til før de trakk seg ut fra nord områdene til Ukraina men etter at det viser deg at de har holdt på med krigsforbrytelser og etnisk rensking så sitter nok dette mye lengere inne vil jeg tro.

[Albania]

1 hour ago, Abigor said:

Det har Europa prøvd opptil flere ganger, total fiasko hver gang, inkludert den største militære invasjonen i menneskets historie.

Russland blir sendt hjem som slakt av Ukraina. Europa alene hadde omgjort hele Russland fra Volgograd til Vladivostok om til en parkeringsplass. 

[BadCat]

25 minutes ago, perpyro said:

Hvilken pipe mener du skulle få en annen låt om prisene blir slik du beskriver?

Folk som sier at Russland er en liten økonomi uten å ta stilling til at de har flere attraktive varer som er og blir mer verdt fremover. Russisk arbeidskraft er  billig Da kan Russland utrette mer med mindre. Det en vestlig konsulent koster utad for en time er nok til å lønne en russisk lærer i to måneder.

[Mannen med ljåen]

Russland lider av hjerneflukt, også kjent som brain drain. De skarpeste og best utdannede vil ikke bo i et diktatur. Det samme skjedde i Øst-Tyskland.

De får kose seg med den billige, annenrangs arbeidskraften innenfor eget territorium. Vesten tar imot de beste fra Russland, og sanksjonerer Putins regime.

[Albania]

13 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Russland lider av hjerneflukt, også kjent som brain drain. De skarpeste og best utdannede vil ikke bo i et diktatur. Det samme skjedde i Øst-Tyskland.

De får kose seg med den billige, annenrangs arbeidskraften innenfor eget territorium. Vesten tar imot de beste fra Russland, og sanksjonerer Putins regime.

Stemmer, mange titalls tusener har flyktet fra Russland. Dette er unge mennesker med utdanning. 

[BadCat]

Det er ikke noe bedre eller dårligere i vest. Du vet godt hva som skjer med deg i Norge hvis du ikke gjør akkurat som staten befaler. Hvis du ikke gir fra deg dine frukter frivillig, tar den norske stat det dobbelte eller mer med makt. Tro ikke at du slipper unna ved å betale. Det skal evig betales skatt på all eiendom og formue. Du kan ikke velge å trappe ned. Da har du ikke til skatt på det som allerede er beskattet.

Endret 24. april 2022 av BadCat

[Mannen med ljåen]

Vi har høye skatter i Norge for å betale for verdens beste velferdstilbud, gratis skole, sykehus, politi og brannvesen.

Derfor er vi ikke bedre enn et regime som begår folkemord, truer med atomkrig, forgifter opposisjonspolitikere med polonium og gir deg 15 års fengsel for å si sannheten om spesialoperasjonen.

Jeg lurer på om ikke BadCat står på lønningslista til Russland?

[TAC-2]

3 hours ago, BadCat said:

Tipper at pipa får en annen låt hvis dere må betale 100 kr for et brød og 10 kr kWh, 40 kr literen for drivstoff. "Europa trenger ikke Korn, olje og gass fra Russland. De er ubetydelig små."

Det hjelper ikke å ha en større økonomi hvis egen befolkning ikke har råd til mat og energi. Russland har ca 30% av verdens hvete og byggproduksjon.

Det ble betalt strømstøtte her før denne hendelsen. Hvordan tror dere det blir hvis dette trekker ut og eller matvareprisene går i taket samtidig.

Jeg er misfornøyd med strømprisen (og jeg får ingen strømstøtte hjemme p.g.a. "feil" målerkode) men jeg betaler heller mye mer hvis det kan stoppe putin.

Utrolig hvor gjenomsyret deler av vesten er av russisk propaganda.