Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

.berZerk skrev (46 minutter siden):

Jeg beundrer din optimisme om du tror teppebombing og atombomber ikke vil bli brukt i en direkte krig mellom Nato og Russland på Nato sine landområder. Det skjer ikke at Nato lar Russland okkupere Norge med de arktiske områdene vi har og olje gass næringen vår.

Russland vil ha behov for å kunne "stenge" Atlanterhavet for frakt for å hindre transport av militært materiell fra USA og Canada til Europa. Dvs. de må ha fri tilgang for sin nordflåte ut i Atlanterhavet. For å få til det må de nøytralisere norske/allierte flybaser i Nord-Norge og på Island, og helst også på Grønland. Gitt dagens styrkeforhold hva luftmakt angår er det lite trolig at de klarer dette kun med bombing, ergo må land- og flåtestyrker benyttes. Det borger for at det kan bli nokså heftige trefninger utenfor kysten av Finnmark og Troms. I tillegg vil landstyrker sannsynligvis forsøke å besette nøkkelpunkter i Finnmark for å tvinge NATO til å bruke ressurser mot disse fremfor å stenge for ubåtene på vei ut i Atlanterhavet.
Norges olje- og gassressurser er av interesse, selvsagt, men i en væpnet konflikt vil de neppe ha stor taktisk betydning.

[<generisk_navn>]

Albania skrev (11 minutter siden):

Moldova bør sende inn soldater for å ta full kontroll over sine områder + med hjelp fra Romania. Jeg skjønner ikke hva Europa driver med. 

Moldova er jo utenfor både EU og NATO. Romania er ikke det. Om Romania bistår Moldova i en sånn konflikt vil det være overhengende fare for en Artikkel 5-situasjon.

 

[.berZerk]

3 minutes ago, >generisk navn> said:

Russland vil ha behov for å kunne "stenge" Atlanterhavet for frakt for å hindre transport av militært materiell fra USA og Canada til Europa. Dvs. de må ha fri tilgang for sin nordflåte ut i Atlanterhavet. For å få til det må de nøytralisere norske/allierte flybaser i Nord-Norge og på Island, og helst også på Grønland. Gitt dagens styrkeforhold hva luftmakt angår er det lite trolig at de klarer dette kun med bombing, ergo må land- og flåtestyrker benyttes. Det borger for at det kan bli nokså heftige trefninger utenfor kysten av Finnmark og Troms. I tillegg vil landstyrker sannsynligvis forsøke å besette nøkkelpunkter i Finnmark for å tvinge NATO til å bruke ressurser mot disse fremfor å stenge for ubåtene på vei ut i Atlanterhavet.
Norges olje- og gassressurser er av interesse, selvsagt, men i en væpnet konflikt vil de neppe ha stor taktisk betydning.

Og med den forestillingen vi nå har sett i Ukraina, er dette overhodet en reell trussel? De har knapt logistikk til å krigføre på sin egen grense i sentral Europa der det allerede er masse infrastruktur.

[Windfarmer]

>generisk navn> skrev (4 minutter siden):

Russland vil ha behov for å kunne "stenge" Atlanterhavet for frakt for å hindre transport av militært materiell fra USA og Canada til Europa. Dvs. de må ha fri tilgang for sin nordflåte ut i Atlanterhavet. For å få til det må de nøytralisere norske/allierte flybaser i Nord-Norge og på Island, og helst også på Grønland. Gitt dagens styrkeforhold hva luftmakt angår er det lite trolig at de klarer dette kun med bombing, ergo må land- og flåtestyrker benyttes. Det borger for at det kan bli nokså heftige trefninger utenfor kysten av Finnmark og Troms. I tillegg vil landstyrker sannsynligvis forsøke å besette nøkkelpunkter i Finnmark for å tvinge NATO til å bruke ressurser mot disse fremfor å stenge for ubåtene på vei ut i Atlanterhavet.
Norges olje- og gassressurser er av interesse, selvsagt, men i en væpnet konflikt vil de neppe ha stor taktisk betydning.

Det du beskriver her er jo en full krig mellom Russland og NATO, og akkurat det tror jeg ikke russerne er særlig lystne på.

[Gouldfan]

.berZerk skrev (59 minutter siden):

Jeg beundrer din optimisme om du tror teppebombing og atombomber ikke vil bli brukt i en direkte krig mellom Nato og Russland på Nato sine landområder. Det skjer ikke at Nato lar Russland okkupere Norge med de arktiske områdene vi har og olje gass næringen vår.

Jeg tror det er du som er naiv.

Krig betyr ikke nødvendigvis atomkrig, alle selv Putin vet at en fullskala atomkrig er selvmord..

Norge er et lite land, som okkupert Norge vil NATO være i åpen krig, men Atomvåpen vil ikke bli brukt annet enn unntaksvis mot styrker...

Mvh

Endret 22. april 2022 av Gouldfan

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

Det du beskriver her er jo en full krig mellom Russland og NATO, og akkurat det tror jeg ikke russerne er særlig lystne på.

Enig, men det var et svar til dette:

 

>generisk navn> skrev (12 minutter siden):

Jeg beundrer din optimisme om du tror teppebombing og atombomber ikke vil bli brukt i en direkte krig mellom Nato og Russland på Nato sine landområder. Det skjer ikke at Nato lar Russland okkupere Norge med de arktiske områdene vi har og olje gass næringen vår.

 

[<generisk_navn>]

.berZerk skrev (8 minutter siden):

Og med den forestillingen vi nå har sett i Ukraina, er dette overhodet en reell trussel? De har knapt logistikk til å krigføre på sin egen grense i sentral Europa der det allerede er masse infrastruktur.

Russisk logistikk er tungt jernbanefokusert. De har veldig gode løsninger for å transportere folk og materiell innenriks, men de sliter jo med én gang de kommer utenfor sitt eget land pga noe så dumt som at russisk jernbane har bredere spor enn resten av verden.

[.berZerk]

Just now, >generisk navn> said:

Russisk logistikk er tungt jernbanefokusert. De har veldig gode løsninger for å transportere folk og materiell innenriks, men de sliter jo med én gang de kommer utenfor sitt eget land pga noe så dumt som at russisk jernbane har bredere spor enn resten av verden.

Da er vi i praksis enig.

[Takk for meg]

Når Ukraina får inn mer av dronene og artilleriet med mye ammunisjon, så tror jeg man vil se at Russerne vil slite mer. Når man kan ta ut deres artilleri, presisjons-bombe i bakkant. Forutsetter nok ammo og at Russerne ikke klarer å få mer styrker. Spørs om de lager ennå flere falske flagg operasjoner slik at de kan kalle det krig og dermed få de styrkene de vil. 

[Snikpellik]

50 av de drepte sivile i Bucha er til nå dokumentert som utenomrettslige drap av FN. De har også dokumentert at flere av disse ble henrettet av russerne.

Før noen påpeker: Ja, det er funnet langt flere enn 50 drepte sivile i Bucha, over 500. Men dette er altså de som FN har dokumentert frem til nå, og det er veldig viktig for å juridisk slå fast krigsforbrytelsene.

FN: 50 sivile ble drept i Butsja
https://www.nrk.no/nyheter/fn_-50-sivile-ble-drept-i-butsja-1.15940006

Sitat

FN bekrefter at 50 sivile ble drept i Butsja, noen ved henrettelse, melder nyhetsbyrået AFP. Det har de dokumentert under et FN-oppdrag.

– Under et oppdrag til Butsja den 9. april, har menneskerettighetsarbeidere fra FN dokumentert at rundt 50 sivile har blitt ulovlig drept, noen av de ved summarisk henrettelse, sier Ravina Shamdasani, talsperson ved FNs menneskerettskontor.

FN sier at Russlands handlinger i Ukraina «kan utgjøre krigsforbrytelser». Disse handlingene inkluderer bombing som har drept sivile, samt ødelagt skoler og sykehus.

– Russiske styrker har vilkårlig bombet befolkede områder, drept sivile og ødelagt sykehus, skoler og annen infrastruktur. Disse handlingene kan utgjøre krigsforbrytelser, sier Shamdasani.

 

Endret 22. april 2022 av Snikpellik

[xRun]

Etter at flere russiske oligarker har tatt til orde mot krigen den siste tiden, har det denne uken blitt funnet to oligarker døde sammen med flere av deres familiemedlemmer.

Ifølge omtalen skal dødsfallene ha skjedd under mystiske omstendigheter. Den ene døde i sin luksusbolig i Moskva sammen med kona og en av døtrene, den andre på deres spanske luksuseiendom sammen med kona og datteren. I begge tilfellene skal det ha blitt rapportert av ett overlevende familiemedlem som etter alt å dømme ikke var tilstede da drapene skjedde. Begge oligarkene hadde tilknytning til russisk gass-industri, og en av dem jobbet tidligere i Kreml.

Begge blir offisiellt etterforsket som familietragedier (mord/selvmord), da de umiddelbare funnene skal ha pekt i den retningen. Spansk politi skal visstnok også ha gjort funn under etterforskningen som ikke hang helt sammen med et slikt forløp. Samtidig minnes det om Putins tale hvor han snakket kritisk om russere som nøt vestlige goder. Det kan komme mer info om disse sakene etterhvert.

Two Russian Oligarchs Die in Mysterious Circumstances 24 Hours Apart
https://www.newsweek.com/oligarchs-murder-suicide-1699766

 

[Takk for meg]

Snikpellik skrev (11 timer siden):

Det kan jo bare være tilfeldig, men det er en litt rar måte å sitte på så lenge. Putin er en mann som er opptatt av hvordan han fremstår, og dette ser kanskje noe småpuslete ut sett i forhold til hvordan han har pleid å være før. 

Det mest rare er vel at det var ett svært så lite bord.

Edit: Syns det er litt påfallende rart med så lite bord, hånd mot kamera, vinkel slik at man ser at han sitter som han gjør mm. Det virker jo nesten som det er ett lite skuespill

Endret 22. april 2022 av D0vendyret

[DDDD]

Frankrike stepper opp og sender caesar-artillery!


 

 

[Pop]

21 minutes ago, xRun said:

Begge blir offisiellt etterforsket som familietragedier (mord/selvmord), da de umiddelbare funnene skal ha pekt i den retningen. Spansk politi skal visstnok også ha gjort funn under etterforskningen som ikke hang helt sammen med et slikt forløp. Samtidig minnes det om Putins tale hvor han snakket kritisk om russere som nøt vestlige goder. Det kan komme mer info om disse sakene etterhvert.

Åpenbare selvmord vil jeg tro, skudd mot bakhode/nakke, hopp fra høy terrasse/vindusvask, sammenblanding av vitamintabletter og poloniumtabletter (som alle har godt tilgjengelig i sine hjemlige medisinskap).

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Snikpellik said:

Skulle til å poste det samme. De vil altså nå blokkere Ukraina helt fra havet, og ha en lang arm inn mot mer sentrale deler av Europa. Greier de dette vil det uansett fredsavtale eller ei alltid være en konstant overhengende fare for at de vil prøve å knipe hele, eller i hvert fall midt- og øst-Ukraina fra Hviterussland i nord og okkupert land i sør. 

Dersom de lykkes i å ta hele kystlinja inkludert Odesa, noe det er ekstremt viktig at de ikke gjør, så vil russerne få landgrense mot NATO-landet Romania. Ikke minst vil hele Moldova da bli veldig, veldig utsatt for en full invasjon om russerne linker opp med Transnistria. Moldova er et land russerne allerede har okkupert deler av for å "beskytte undertrykte russiskspråklige", samme fascist-regla de har hatt i Ukraina, og nå tar de opp denne retorikken igjen.

Nå må Moldova virkelig forberede seg på krig. Jeg tror dog ikke dette er et kortsiktig mål, fra russerne og ser ikke helt hvordan Russland skal kunne klare å avansere så veldig mye lengre vestover fra Kherson. Har stanset opp utenfor Mykolaiv for lenge siden og de er blitt trykket tilbake en del der.

Ja, etter tapet av Moskva er det nok ganske urealistisk at Russland skulle klare å angripe Odessa fra sjøen. Og bakkestyrkene sliter jo veldig med å ta Donbas, så de har per i dag ingen mulighet til å ta Odessa. Tiden jobber også mot Russland. Jo mer tid det går, jo bedre utstyrt blir ukrainerne, samtidig som de russiske styrkene fortløpende blir svekket.

Jeg tror det er mer sannsynlig at Ukraina klarer å presse russerne tilbake til Russland i løpet av de neste 6 månedene, enn at Russland klarer å ta Odessa i løpet av de neste 6 månedene.

Endret 22. april 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Takk for meg]

Forutsetter at de ikke klarer operasjon falsk flagg og endre status til krig. 

En liten men viktig ting i det hele: [vg]

Den legendariske russiske rockegruppen DDT med vokalisten Jurij Sjevtsjuk (bildet) skulle holde konsert i Tjumen i Sibir - men nå er det hele avlyst, melder The Insider.

Årsaken er at Sjevtsjuk og resten av bandet nektet å spille hvis det skulle være en stor “Z” på scenen. “Z” er blitt symbolet for den russisk krigføringen i Ukraina. DDTs krav om å fjerne bokstaven ble ikke fulgt, og konserten er avlyst.

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 minutt siden):

Jeg tror det er mer sannsynlig at Ukraina klarer å presse Russerne tilbake til Russland i løpet av de neste 6 månedene, enn at Russland klarer å ta Odessa i løpet av de neste 6 månedene.

Det HADDE vært fint om Ukrainerne hadde klart å drive russerne ut av Kherson og tatt tilbake kontrollen over vannforsyningen til Krim.

Jeg tror ikke Russland har økonomi til å fortsette denne krigen i månedsvis. De kommer til å knekke ryggen rent økonomisk gjennom å ha > 200' soldater og materiell bundet opp i dette fremfor i stillinger med reell verdiskapning. Sanksjonene gjør at de sliter med å produsere erstatningsmateriell, bl.a. til presisjonsvåpen. Videre har de kun nominelle materiellreserver, dvs. store deler av reservemateriellet er så forfalt og ødelagt pga. manglende vedlikehold at de etter hvert vil gå tom for en del ting.

 

[DDDD]

Hmmm, blir dette den største skaden på russisk økonomi hittil?
 

 

[Jarmo]

Sitat

 

Et øyeblikkelig EU-forbud mot russisk gassimport vil koste Tyskland 180 milliarder euro i tapt produksjon i år, har landets mektige sentralbank advart. 

Bundesbank sa i sin siste månedlige bulletin, publisert fredag, at et forbud på russisk gass vil krympe bruttonasjonalproduktet med fem prosent i 2022, og utløse en økning i energipriser og en av de dypeste resesjonene de siste tiårene.

Sentralbankens anslag er langt dystrere enn økonomiske eksperter og vil sannsynligvis gjenopplive en heftig debatt om hvor dårlig rustet eurosonens økonomiske kraftsenter er til å klare seg uten russisk gass, skriver Financial Times. 

 

 

[Jarmo]

USA modifiserte våpensystemet «Phoenix Ghost» i all hast – på vei til Ukraina.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/04/22/195841157/usa-modifiserte-vapensystemet-phoenix-ghost-i-all-hast-pa-vei-til-ukraina